作者calebjael (calebjael)
看板SAN
標題Re: [請益] 劉備寄宿劉表的那幾年不會很鬱卒嗎?
時間Thu Sep 13 15:13:40 2012
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言:
: 也許就是因為此故,士族們不太瞧得起早期劉備的緣故,但卻又不能不正視劉備的原
: 因,能沒有身段與士族眼中的賤民平等相處的漢末人物之中,劉備大概算是少數之一
: 吧。
: 其實從黃巾之亂算起,到赤壁之戰為止,劉備顛沛流離不得志,已經有二十多年。也
: 許是因為我自己年紀也不惑的緣故,我是越來越佩服劉備不屈不饒的鬥志了。
: 起起落落如此,又有幾人能堅持到底的?
: 推 teyao:過於強調劉備的草根性而忽略他的士人特色並不妥當。首先,劉 09/13 09:34
: → teyao:備家世事州郡,祖父舉孝廉為縣令,可見其門第並不低。第二, 09/13 09:35
: → teyao:與劉備交好而事魏的如田豫、袁渙、陳群、陳登皆非庶民,隨劉 09/13 09:37
: → teyao:而去的如糜竺、孫乾、劉琰等地位也不低。第三,劉備處處有東 09/13 09:38
: → teyao:漢士人清議的做派,如他和陳登互相標榜,這就是很標準的東漢 09/13 09:38
: → teyao:士人延譽的手段。煮酒論英雄一般都視為曹操試探劉備,但以品 09/13 09:39
: → teyao:評臧否當代人物這件事來看,煮酒論英雄不過是標準的清談,而 09/13 09:41
: → teyao:劉備師從盧植,於徐州又與鄭玄相善,以師傳而言,劉備可說是 09/13 09:42
: → teyao:「根正苗紅」的士大夫。至於北方士人多不隨劉備南下,那是懷 09/13 09:44
: → teyao:鄉戀土,未必便是他們瞧不起劉備。 09/13 09:44
我同意roger大前半所說的劉備並不簡單。
不過在士人特色這方面﹐我同意teyao大的觀點。
其主要原因在於﹐東漢時代雖然世家大族已經形成一個獨特階級﹐
但還沒有達到後來九品中正制推行後﹐兩晉時期那麼門閥嚴格。
在東漢時代﹐其實很多時候更加讓人在意的﹐不是一個人的出身﹐
而是一個人的籍貫。
所以很多時候﹐譬如後來劉備在益州﹐益州本土派跟外來派就有很多沖突﹐
劉表時代的荊州本土派與外來派﹐孫策與孫權初期時代的江東本土派與外來派﹐
袁紹的冀州本土派與外來派等等﹐都體現了鄉土觀念會形成不同利益團體。
因此﹐與其說劉備不受士大夫歡迎﹐不如說﹐劉備不受部分特定的士大夫的歡迎。
劉備本身確實可以算士大夫出身的﹐這使得劉備交往認識的人其實很多﹐
從幽州公孫瓚、青州孔融一直到赤壁之前﹐劉備還能跟魯肅說﹐
跟蒼梧太守吳巨有舊想去投靠。可見劉備的人脈是很廣的。
另一方面﹐劉備的老師是盧植﹐公孫瓚是同學﹐袁譚則對他執弟子禮﹐
(袁譚是他舉薦的茂才)。也可見劉備並沒有被排斥在士大夫階層之外。
然而劉備確實前半生潦倒流浪﹐其原因應該是在於劉備失去了他的鄉土根。
因此這導致了在劉備身上出現了一個詭異的現象﹐整個先主傳中﹐
除了最前面的幾句﹕
先主少時﹐與宗中諸小兒於樹下戲...叔父子敬謂曰﹕汝勿妄語﹐滅吾門也﹗...
母使行學﹐與同宗劉德然...德然父元起常資給先主﹐與德然等。
元起妻曰﹕各自一家﹐何能常爾邪﹗起曰﹕吾宗中有此兒﹐非常人也。
除了這幾句之外﹐再沒有出現他的同宗宗族﹐在先主傳後面﹐
連這些劉子敬、劉德然、劉元起也統統不見﹐就似乎他是個石頭中蹦出來的人﹐
沒有家族一樣﹐這也使得後人常常誤解﹐以為劉備僅僅是個死老百姓﹐
以為劉備不是士族出身﹐事實上可以想見﹐其宗族在當地是有勢力的地方名門豪族。
劉備的基本盤本來應該是在幽州﹐所以最初的劉備投靠了公孫瓚。
但是幽州士族後來分裂了﹐公孫瓚與劉虞互相攻殺﹐表面上公孫瓚佔優﹐
但劉虞的部下如鮮於輔、閻柔勢力也不小﹐而且事實上幽州自此一直沒有得到統一﹐
直到曹魏建立﹐這兩位還是將軍鎮撫一方﹐封縣侯﹐位特進。
可以猜想﹐劉備在這個時候因為從屬公孫瓚(可能因此而跟家族分道)﹐
而開始失去了一部分鄉土根。相比之下曹操雖然有過兗州跟呂布作戰﹐
但曹操的鄉土在豫州為主﹐也並沒有什麼大規模分裂﹐兗州呂布也是外來人﹐
而且時間並不長就敗走徐州了。
其他袁紹之冀州﹐董卓之涼州﹐劉表之荊州﹐孫策之江東﹐袁術之淮南﹐
也都沒有長期的內亂分裂﹐實力的增長自然也就快一些。
益州劉焉父子跟張魯父子倒是有內戰﹐所以益州士族也處於分裂狀態﹐一直並不強。
但劉備並不願意從屬於公孫瓚﹐因此在青州作戰時﹐受到陶謙的招徠就投靠徐州去了﹐
從初平四年到建安四年這五年多中﹐劉備沒有再回到幽州﹐因此在建安四年
公孫瓚敗亡的時候﹐劉備也沒機會接過公孫瓚的政治遺產。
否則如果當時劉備在幽州﹐至少也能得到一部分公孫瓚敗亡後四散的部屬。
從後來的經歷來看﹐建安五年劉備在徐州失敗後投靠袁紹﹐
(紹遣將道路奉迎﹐身去鄴二百裡﹐與先主相見。魏書曰﹕備歸紹﹐
紹父子傾心敬重。)袁紹高調優待他的原因之一﹐很可能就是袁紹剛擊敗公孫瓚﹐
需要一個幽州出身而又跟公孫瓚舊部有人脈關系的人來幫他安撫人心﹐
這樣的話﹐那麼可從側面見劉備並不是被士族所排斥。
但從史書的記載來看﹐袁紹既優待劉備﹐卻又控制住劉備﹐將劉備用於南線﹐
(此時北線幽州劉虞的舊部鮮於輔、閻柔等並沒有投靠袁紹﹐幽州還沒有完全平定)
所以史書中看不到劉備有回到幽州的記載﹐可能是袁紹並不想讓劉備坐大。
也許這就是劉備在袁紹陣營中﹐卻一直想要找機會脫離袁紹的原因。
東漢末年的士族﹐大體上仍然是以追求本土利益為主﹐寧可是本土的鬆散自治狀態﹐
也不願意接受外來勢力的強勢統治。因此一旦劉備沒有控制他的幽州本土﹐
就注定他在其他地方能獲得士族傾心的始終僅僅是一部分﹐徐州也好﹐
荊州也好﹐益州也好。
而在這種情況下﹐徐州還冒出來個呂布相爭﹐荊州也有曹操孫權相爭僅得一半。
所以劉備最終以益州作為基本盤﹐在益州本土派和東州派之間走鋼絲取平衡﹐
就是必然了。
這樣又會讓我們誤解﹐以為劉備在徐州也有士族反對他﹐在荊州也有士族反對他﹐
故而以為劉備被整個士族所排斥﹐事實上應該說﹐他是運氣不好﹐
藍營人士跑到綠營選民群中才顯得被周圍選民都厭棄。
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◆ From: 183.4.255.217
1F:推 wazabi:推,邏輯合理! 09/13 16:47
2F:推 a40397577:push 09/13 17:01
3F:推 coolcjy:想不到任何可以反駁的理由,只能推了XD 09/13 17:39
4F:推 rssai:在派系糾結的地方,劉備還搞了一個皇帝來做...真有他的一套 09/13 18:08
5F:推 Hartmann:推 09/13 18:41
6F:推 karl7238:推! 09/13 19:33
7F:推 viro72:推 很合理的推理 最好奇還是田豫怎麼看劉備的 09/13 19:45
8F:推 Voony:田豫: 有關羽就就沒有我!! (跺腳 09/13 22:57
9F:推 mron: 合理的推理 09/13 23:03
10F:→ viro72:田豫跟關羽...是情敵喔 (咦?) 09/13 23:43
11F:推 nobunagaoda:劉備到底要跟田豫還是關羽一起去長安呢(誤) 09/13 23:54
12F:推 age317:推 09/14 00:29
13F:推 PettitteJr:推推 09/14 00:37
14F:推 kk103:公孫瓚還沒和劉虞決裂的時候,劉備就已經跑去陶謙那里了吧 09/14 07:20
15F:→ kk103:感覺是劉備自己離開了自己的鄉土,就和孫堅一樣 09/14 07:21
16F:→ kk103:劉備去袁紹那之后,公孫瓚舊部就被劉備接收了一個趙云而已 09/14 07:23
17F:→ kk103:另外個人感覺幽州士人集團也沒分裂,決裂后似乎大多向著劉虞 09/14 07:25
18F:推 Jormungandr:推 較合理 畢竟劉備是單純百姓 能跟名士有交流很奇怪 09/14 08:38
19F:推 ckshchen:多數玩家急著打公孫瓚也是為了一個趙雲而已XD 09/14 09:47
20F:→ Lyon9:我都是用攏絡的XD 09/14 12:12
21F:→ coolcjy:我都是一直讀檔直到趙雲點頭為止XD 09/14 12:16
22F:推 jaysuzuki:趙雲忠誠度低可是卻錄用不了,打下後投降機率也低 09/14 18:52
23F:推 churinga:就覺得一個莫明奇妙 投一下會怎樣 09/14 20:59
24F:推 landattack:受教了 09/16 00:20
25F:推 rayven:push 12/24 13:40