作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [请益] 刘备寄宿刘表的那几年不会很郁卒吗?
时间Thu Sep 13 15:13:40 2012
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言:
: 也许就是因为此故,士族们不太瞧得起早期刘备的缘故,但却又不能不正视刘备的原
: 因,能没有身段与士族眼中的贱民平等相处的汉末人物之中,刘备大概算是少数之一
: 吧。
: 其实从黄巾之乱算起,到赤壁之战为止,刘备颠沛流离不得志,已经有二十多年。也
: 许是因为我自己年纪也不惑的缘故,我是越来越佩服刘备不屈不饶的斗志了。
: 起起落落如此,又有几人能坚持到底的?
: 推 teyao:过於强调刘备的草根性而忽略他的士人特色并不妥当。首先,刘 09/13 09:34
: → teyao:备家世事州郡,祖父举孝廉为县令,可见其门第并不低。第二, 09/13 09:35
: → teyao:与刘备交好而事魏的如田豫、袁涣、陈群、陈登皆非庶民,随刘 09/13 09:37
: → teyao:而去的如糜竺、孙乾、刘琰等地位也不低。第三,刘备处处有东 09/13 09:38
: → teyao:汉士人清议的做派,如他和陈登互相标榜,这就是很标准的东汉 09/13 09:38
: → teyao:士人延誉的手段。煮酒论英雄一般都视为曹操试探刘备,但以品 09/13 09:39
: → teyao:评臧否当代人物这件事来看,煮酒论英雄不过是标准的清谈,而 09/13 09:41
: → teyao:刘备师从卢植,於徐州又与郑玄相善,以师传而言,刘备可说是 09/13 09:42
: → teyao:「根正苗红」的士大夫。至於北方士人多不随刘备南下,那是怀 09/13 09:44
: → teyao:乡恋土,未必便是他们瞧不起刘备。 09/13 09:44
我同意roger大前半所说的刘备并不简单。
不过在士人特色这方面﹐我同意teyao大的观点。
其主要原因在於﹐东汉时代虽然世家大族已经形成一个独特阶级﹐
但还没有达到後来九品中正制推行後﹐两晋时期那麽门阀严格。
在东汉时代﹐其实很多时候更加让人在意的﹐不是一个人的出身﹐
而是一个人的籍贯。
所以很多时候﹐譬如後来刘备在益州﹐益州本土派跟外来派就有很多冲突﹐
刘表时代的荆州本土派与外来派﹐孙策与孙权初期时代的江东本土派与外来派﹐
袁绍的冀州本土派与外来派等等﹐都体现了乡土观念会形成不同利益团体。
因此﹐与其说刘备不受士大夫欢迎﹐不如说﹐刘备不受部分特定的士大夫的欢迎。
刘备本身确实可以算士大夫出身的﹐这使得刘备交往认识的人其实很多﹐
从幽州公孙瓒、青州孔融一直到赤壁之前﹐刘备还能跟鲁肃说﹐
跟苍梧太守吴巨有旧想去投靠。可见刘备的人脉是很广的。
另一方面﹐刘备的老师是卢植﹐公孙瓒是同学﹐袁谭则对他执弟子礼﹐
(袁谭是他举荐的茂才)。也可见刘备并没有被排斥在士大夫阶层之外。
然而刘备确实前半生潦倒流浪﹐其原因应该是在於刘备失去了他的乡土根。
因此这导致了在刘备身上出现了一个诡异的现象﹐整个先主传中﹐
除了最前面的几句﹕
先主少时﹐与宗中诸小儿於树下戏...叔父子敬谓曰﹕汝勿妄语﹐灭吾门也﹗...
母使行学﹐与同宗刘德然...德然父元起常资给先主﹐与德然等。
元起妻曰﹕各自一家﹐何能常尔邪﹗起曰﹕吾宗中有此儿﹐非常人也。
除了这几句之外﹐再没有出现他的同宗宗族﹐在先主传後面﹐
连这些刘子敬、刘德然、刘元起也统统不见﹐就似乎他是个石头中蹦出来的人﹐
没有家族一样﹐这也使得後人常常误解﹐以为刘备仅仅是个死老百姓﹐
以为刘备不是士族出身﹐事实上可以想见﹐其宗族在当地是有势力的地方名门豪族。
刘备的基本盘本来应该是在幽州﹐所以最初的刘备投靠了公孙瓒。
但是幽州士族後来分裂了﹐公孙瓒与刘虞互相攻杀﹐表面上公孙瓒占优﹐
但刘虞的部下如鲜於辅、阎柔势力也不小﹐而且事实上幽州自此一直没有得到统一﹐
直到曹魏建立﹐这两位还是将军镇抚一方﹐封县侯﹐位特进。
可以猜想﹐刘备在这个时候因为从属公孙瓒(可能因此而跟家族分道)﹐
而开始失去了一部分乡土根。相比之下曹操虽然有过兖州跟吕布作战﹐
但曹操的乡土在豫州为主﹐也并没有什麽大规模分裂﹐兖州吕布也是外来人﹐
而且时间并不长就败走徐州了。
其他袁绍之冀州﹐董卓之凉州﹐刘表之荆州﹐孙策之江东﹐袁术之淮南﹐
也都没有长期的内乱分裂﹐实力的增长自然也就快一些。
益州刘焉父子跟张鲁父子倒是有内战﹐所以益州士族也处於分裂状态﹐一直并不强。
但刘备并不愿意从属於公孙瓒﹐因此在青州作战时﹐受到陶谦的招徕就投靠徐州去了﹐
从初平四年到建安四年这五年多中﹐刘备没有再回到幽州﹐因此在建安四年
公孙瓒败亡的时候﹐刘备也没机会接过公孙瓒的政治遗产。
否则如果当时刘备在幽州﹐至少也能得到一部分公孙瓒败亡後四散的部属。
从後来的经历来看﹐建安五年刘备在徐州失败後投靠袁绍﹐
(绍遣将道路奉迎﹐身去邺二百里﹐与先主相见。魏书曰﹕备归绍﹐
绍父子倾心敬重。)袁绍高调优待他的原因之一﹐很可能就是袁绍刚击败公孙瓒﹐
需要一个幽州出身而又跟公孙瓒旧部有人脉关系的人来帮他安抚人心﹐
这样的话﹐那麽可从侧面见刘备并不是被士族所排斥。
但从史书的记载来看﹐袁绍既优待刘备﹐却又控制住刘备﹐将刘备用於南线﹐
(此时北线幽州刘虞的旧部鲜於辅、阎柔等并没有投靠袁绍﹐幽州还没有完全平定)
所以史书中看不到刘备有回到幽州的记载﹐可能是袁绍并不想让刘备坐大。
也许这就是刘备在袁绍阵营中﹐却一直想要找机会脱离袁绍的原因。
东汉末年的士族﹐大体上仍然是以追求本土利益为主﹐宁可是本土的松散自治状态﹐
也不愿意接受外来势力的强势统治。因此一旦刘备没有控制他的幽州本土﹐
就注定他在其他地方能获得士族倾心的始终仅仅是一部分﹐徐州也好﹐
荆州也好﹐益州也好。
而在这种情况下﹐徐州还冒出来个吕布相争﹐荆州也有曹操孙权相争仅得一半。
所以刘备最终以益州作为基本盘﹐在益州本土派和东州派之间走钢丝取平衡﹐
就是必然了。
这样又会让我们误解﹐以为刘备在徐州也有士族反对他﹐在荆州也有士族反对他﹐
故而以为刘备被整个士族所排斥﹐事实上应该说﹐他是运气不好﹐
蓝营人士跑到绿营选民群中才显得被周围选民都厌弃。
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1F:推 wazabi:推,逻辑合理! 09/13 16:47
2F:推 a40397577:push 09/13 17:01
3F:推 coolcjy:想不到任何可以反驳的理由,只能推了XD 09/13 17:39
4F:推 rssai:在派系纠结的地方,刘备还搞了一个皇帝来做...真有他的一套 09/13 18:08
5F:推 Hartmann:推 09/13 18:41
6F:推 karl7238:推! 09/13 19:33
7F:推 viro72:推 很合理的推理 最好奇还是田豫怎麽看刘备的 09/13 19:45
8F:推 Voony:田豫: 有关羽就就没有我!! (跺脚 09/13 22:57
9F:推 mron: 合理的推理 09/13 23:03
10F:→ viro72:田豫跟关羽...是情敌喔 (咦?) 09/13 23:43
11F:推 nobunagaoda:刘备到底要跟田豫还是关羽一起去长安呢(误) 09/13 23:54
12F:推 age317:推 09/14 00:29
13F:推 PettitteJr:推推 09/14 00:37
14F:推 kk103:公孙瓒还没和刘虞决裂的时候,刘备就已经跑去陶谦那里了吧 09/14 07:20
15F:→ kk103:感觉是刘备自己离开了自己的乡土,就和孙坚一样 09/14 07:21
16F:→ kk103:刘备去袁绍那之后,公孙瓒旧部就被刘备接收了一个赵云而已 09/14 07:23
17F:→ kk103:另外个人感觉幽州士人集团也没分裂,决裂后似乎大多向着刘虞 09/14 07:25
18F:推 Jormungandr:推 较合理 毕竟刘备是单纯百姓 能跟名士有交流很奇怪 09/14 08:38
19F:推 ckshchen:多数玩家急着打公孙瓒也是为了一个赵云而已XD 09/14 09:47
20F:→ Lyon9:我都是用拢络的XD 09/14 12:12
21F:→ coolcjy:我都是一直读档直到赵云点头为止XD 09/14 12:16
22F:推 jaysuzuki:赵云忠诚度低可是却录用不了,打下後投降机率也低 09/14 18:52
23F:推 churinga:就觉得一个莫明奇妙 投一下会怎样 09/14 20:59
24F:推 landattack:受教了 09/16 00:20
25F:推 rayven:push 12/24 13:40