作者Davidking (雖千萬人)
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標題Re: [情報] 9大証據 曹魏高陵就是曹操墓
時間Sat Sep 8 16:48:44 2012
請問一下
我爬文找資料
還是無法確認通說到底挖到曹操墓沒
有人有更官方 權威的說法嗎？
很想將曹操墓排入河南景點
可是又怕是浪費時間
感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.7.226
1F：推 Mood310400:你覺得是就去看看啊 蘇東坡跑錯赤壁還不是玩得很開心 09/08 23:21
2F：→ viro72:樓上XD 09/09 00:30
3F：推 TACH1BANA: 做好心理調適就不會是浪費時間，無論是曹操或曹奐墓， 09/09 00:37
4F：→ TACH1BANA: 能親歷三國人物或者曹魏皇家宗室的陵墓，都是寶貴的。 09/09 00:38
5F：推 allensua:1F XD 09/09 08:11
6F：推 Arabica:一樓太中肯了 XD 09/09 11:47
7F：推 age317:我聽說是真的 我也傾向是真的 09/09 12:22
8F：推 hgt:不是已確定為曹奐墓了嗎 09/09 14:20
9F：推 kducky:一樓太中肯 強者我同學 09/09 15:29
10F：推 ironkyoater:一樓整個中肯到暴XD聖人都犯錯了 09/09 20:08
11F：推 heavensun:鬧很久了 一直無確定 09/09 20:40
12F：推 ocean11:我問個題外問題，蘇東坡明知自己跑錯地方嗎? 09/09 21:33
13F：推 demon616:很多都是藉物詠懷 蘇東坡知道自己走錯的機率很高 09/09 23:02
14F：→ demon616:我也覺得是不是曹操墓根本沒關係 又要不到簽名 09/09 23:04
15F：推 diablo81321:就算農曆七月去也不見得看得到曹操 09/10 02:04
16F：→ diablo81321:就算看得到你也不見得聽得懂古漢語 09/10 02:04
17F：推 firewolfer:赤壁懷古云: 人道是.... 幫自己想好後路了~ 09/10 03:12
18F：推 julian30320:半夜過去大罵"漢賊曹瞞" 有一股霸氣衝出來就是了 09/10 16:36
19F：推 diablo81321:曹操:@%^#$%$#^!(古漢語) 09/10 18:30
20F：推 teyao:我覺得是假的。第一，墓室規格比起漢代諸侯王而言還是過低， 09/10 20:38
21F：→ teyao:隨葬品出現陶豬圈，不倫不類。第二，隨葬之二女年紀與文獻之 09/10 20:39
22F：→ teyao:卞后不合。目前認為是曹操墓比較堅強的證據，是那幾塊寫著 09/10 20:40
23F：→ teyao:「魏武王常所用...」的石碑，但「魏武王常所用」這樣的句式 09/10 20:41
24F：→ teyao:，我比較贊同徐苹芳先生的意見，是指曹操將日常所用的器物賜 09/10 20:42
25F：→ teyao:給墓主，而非曹操將生前所用物陪葬。將「曹操墓」視為高陵陪 09/10 20:42
26F：→ teyao:葬墓之一可能比較合適。 09/10 20:43
27F：推 calebjael:關於第一點﹐曹操遺囑薄葬。陶豬圈在兩漢隨葬品中很常見 09/10 23:17
28F：→ calebjael:從文景帝到南越王都有出土。第二﹐三國時尚未流行同穴合 09/10 23:18
29F：→ calebjael:葬。史書所載第一個真正和妻子合葬同穴的是唐太宗李世民 09/10 23:19
30F：→ calebjael:還被他拿來煽情炫耀。兩漢時代的合葬是不葬同一墓穴的。 09/10 23:20
31F：→ calebjael:賜給墓主雖然也有這種可能﹐但除非墓主也在同一時刻死。 09/10 23:23
32F：→ calebjael:因為曹操死後不過數月﹐曹丕即代漢建魏﹐曹操的謚號變魏 09/10 23:24
33F：→ calebjael:武帝﹐此時才死﹐石碑就會變魏武帝而非魏武王了。真正不 09/10 23:25
34F：→ calebjael:能完全確定的原因在於周圍的墓葬太少﹐譬如沒發合葬的卞 09/10 23:28
35F：→ calebjael:的墓穴。不過自宋代以來的位置推測﹐大致也是這一小區域 09/10 23:29
36F：→ calebjael:因此若作為懷古遊﹐不管事實如何也不算走錯。XD 09/10 23:30
37F：→ calebjael:話說8月底大陸才剛有人在曹操墓前"擊鼓罵曹"﹐說不顯靈 09/10 23:31
38F：→ calebjael:就是假﹐跟前面的推文想到一起去了。XD 09/10 23:31
39F：推 teyao:唔，確實是我弄錯了。陶豬圈不止一次出現在王侯以上的墓葬中 09/11 07:57
40F：→ teyao:，多謝指正。至於合葬，我查到的資料是目前兩漢數十座帝王墓 09/11 07:58
41F：→ teyao:葬，只有三座是同穴葬。確實不適合以卞后年歲證明曹操墓真偽 09/11 07:58
42F：→ teyao:。當然，三國時代究竟皇帝是否已採用同穴葬，以我讀〈甘皇后 09/11 07:59
43F：→ teyao:傳〉的感想是，根據語意，劉備、甘吳二氏可能是同穴葬。至於 09/11 08:01
44F：→ teyao:曹操就沒有太多證據。不論如何，我同意calebjael君所言，周 09/11 08:01
45F：→ teyao:圍墓葬不足才是難以論定真偽的原因。 09/11 08:03
46F：推 calebjael:兩漢帝陵跟諸侯王陵墓應該沒有同穴葬吧﹖記憶中僅有A型 09/11 14:24
47F：→ calebjael:（各自封土分開）、B1型（共同封土但分開墓室）、B2型（ 09/11 14:25
48F：→ calebjael:同B1但有墓道相連）三種﹐還沒有出現同一墓穴中隔開墓室 09/11 14:27
49F：→ calebjael:的情況﹐而棺槨並放更沒有出現﹐當時男尊女卑思想很重﹐ 09/11 14:28
50F：→ calebjael:合葬禮儀中女主人還不能跟男主人同一墓穴﹐除非是民間身 09/11 14:29
51F：→ calebjael:份低又財力有限的平民。到隋朝時還是流行同塋異穴﹐唐朝 09/11 14:32
52F：→ calebjael:後才提升女主人身份得以跟男主人同一墓穴。純記憶﹐我自 09/11 14:33
53F：→ calebjael:己現在對這個記憶不是很確定。 09/11 14:34
54F：推 blackillidan:洛陽附近北邙山是西晉至北朝，王公大臣的高級墓園。 09/11 18:10
55F：→ blackillidan:曹魏則尚不確定。若三國時王公貴族已大量埋在北邙山 09/11 18:11
56F：→ blackillidan:反而合理解釋鄴城曹操墓為何很孤單。若真如此，這便 09/11 18:12
57F：→ blackillidan:是曹叡營造帝都洛陽的另一旁證。但是墓葬畢竟要靠考 09/11 18:13
58F：→ blackillidan:古證實推測是否屬實。 09/11 18:13
59F：推 teyao:目前出土同墳同穴葬的東漢諸侯王為河北定縣43號中山穆王劉暢 09/11 18:38
60F：→ teyao:墓、定縣北庄中山簡王劉焉墓、江蘇邢江甘泉2號廣陵王劉荊墓 09/11 18:39
61F：→ teyao:《晉書‧禮志》載文明王皇后(就是王元姬)崩時，「開崇陽陵， 09/11 18:46
62F：→ teyao:使太尉司馬望奉祭，進皇帝密璽綬於便房神坐。」可見司馬昭、 09/11 18:47
63F：→ teyao:王元姬應該也是同穴葬的。論文可參樊一〈歷代帝后及其合葬類 09/11 18:48
64F：→ teyao:型〉，《成都大學學報》，1998年第4期。 09/11 18:49
65F：→ teyao:更正：〈歷代帝后及其類型〉。論文分上下。 09/11 18:53
66F：→ teyao:〈歷代帝后的合葬及其類型〉 09/11 18:54