作者newjun (忘了我是誰)
看板SAN
標題Re: [請益] 有關關羽鎮守荊州
時間Tue Aug 28 22:34:57 2012
關羽是駐守荊州最合適的人選
但是最后的結果卻是受不住荊州
因此只能說，
離開荊州攻打益州的策略有可能是錯誤的
隆中對的戰略得不到執行的可能
隆中對要求的兩頭出擊，除了劉備之外
基本上蜀漢方面沒有人能承擔另一個箭頭的任務
北宋的蘇洵在《權書·項籍》對隆中對的評價
諸葛孔明棄荊州而就西蜀，吾知其無能為也。
且彼未嘗見大險也，彼以為劍門者，可以不亡也。
吾嘗觀蜀之險，其守不可出，其出不可繼，
兢兢而自安猶且不給，而何足以制中原哉?……
當然，關羽的個性原因導致荊州被東吳快速占領
但是即使傅和糜不獻城
如果東吳和曹操合起來攻打關羽
遠在千里之外的劉備諸葛亮如何救援關羽呢?
夷陵之戰中，劉備一出四川就被東吳攔截
用句蘇洵的話說
就是出不可繼
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策杖只因圖雪恥
橫戈原不為封侯
故園親侶如相問
愧我邊塵尚未收
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◆ From: 117.79.233.207
1F：→ coolcjy:所以問題很明顯是在於東吳的態度，如果孫權願意連同北伐 08/28 22:37
2F：→ coolcjy:被動的自然是曹魏，兩個同時打一個當然比較容易獲勝 08/28 22:37
3F：推 bellas:就說了孫權不守信義了.. 08/28 22:47
4F：推 lifehunter:不然呢? 永遠龜在荊州? 那被吳魏夾擊還不是死路一條 08/28 22:54
5F：推 josephhou:如果關羽沒有失敗(意即江陵還在劉備手中)，最好是孫權有 08/28 22:54
6F：→ josephhou:能力在劉備一出三峽馬上把他攔住。 08/28 22:55
7F：→ lifehunter:若是沒打下益州 蜀漢根本不可能撐那麼久 08/28 22:55
8F：噓 enel1111:單靠荊州可以幹嘛~ 08/28 22:59
9F：→ enel1111:碧眼小兒不守信用~誰守荊州都一樣會被桶後門 08/28 23:01
10F：推 daniel3551:蜀漢各自盤算下最終還是會攤牌，吳借荊州後沒想過怎麼 08/28 23:41
11F：→ daniel3551:不打仗而把荊州要回；隆中對又沒寫怎麼說服吳打魏不打 08/28 23:42
12F：→ daniel3551:蜀 08/28 23:42
13F：推 HAHAcomet:蘇洵意思是主力放荊州 益州還是要拿 但放偏師採守勢即可 08/29 00:24
14F：噓 ckshchen:因為沒有最好的人選所以說策略錯了........... 08/29 01:41
15F：→ evilraistlin:荊州不在吳國手上 要孫權合作 根本不可能 以蜀漢為主 08/29 04:58
16F：→ evilraistlin:導 就算打敗了曹魏 對他孫權有什麼好處?乾脆當初赤壁 08/29 04:58
17F：→ evilraistlin:之戰就投降好了 想跟孫吳合做 又不想放掉主導權 08/29 04:59
18F：→ evilraistlin:根本是不可能的事... 08/29 04:59
19F：噓 hugo7935:結果論？因為關羽失敗所以說直接說隆中對錯誤？ 08/29 10:24
20F：噓 Jormungandr:邏輯有點混亂 08/29 11:54
21F：→ Lyon9:一個完全沒帶過兵 甚至連小校都沒當過 上過戰場的人 然後說 08/29 12:00
22F：→ Lyon9:吾知其無能為也XD 08/29 12:00
23F：→ Lyon9:別以為自己生了兩個文學家兒子 自己也是文學家 就變成戰略 08/29 12:01
24F：→ Lyon9:家了XD 08/29 12:01
25F：→ Lyon9:蘇怎麼不想想劉邦當年是怎麼成就霸業的 08/29 12:03
26F：推 yijanmou:蘇洵應該是鑑盤大都督的祖師爺 08/29 12:15
27F：→ evilraistlin:他應該是毛筆大都督吧... 08/29 12:20
28F：噓 swallow510:「且彼未嘗見大險也」這還真是蘇洵自己在自婊 08/29 13:20
29F：→ swallow510:一個從沒上過戰場對國家也沒什麼貢獻的人 08/29 13:21
30F：→ swallow510:看過劍閣就以為自己是超越諸葛亮的戰略家了 08/29 13:22
31F：→ swallow510:蘇明允棄西蜀，而就荊州，吾知其無能為也，且彼未嘗見 08/29 13:27
32F：→ swallow510:大險、赴國難也。欲建國而與白面書生輩謀之，事何由濟 08/29 13:30
33F：噓 ckshchen:誰跟你說沒打過仗的書生不能帶兵，趙奢啊 08/29 14:01
34F：→ coolcjy:樓上這也太婊了吧，說馬謖會不會比較好XD 08/30 22:33