作者newjun (忘了我是谁)
看板SAN
标题Re: [请益] 有关关羽镇守荆州
时间Tue Aug 28 22:34:57 2012
关羽是驻守荆州最合适的人选
但是最后的结果却是受不住荆州
因此只能说，
离开荆州攻打益州的策略有可能是错误的
隆中对的战略得不到执行的可能
隆中对要求的两头出击，除了刘备之外
基本上蜀汉方面没有人能承担另一个箭头的任务
北宋的苏洵在《权书·项籍》对隆中对的评价
诸葛孔明弃荆州而就西蜀，吾知其无能为也。
且彼未尝见大险也，彼以为剑门者，可以不亡也。
吾尝观蜀之险，其守不可出，其出不可继，
兢兢而自安犹且不给，而何足以制中原哉?……
当然，关羽的个性原因导致荆州被东吴快速占领
但是即使傅和糜不献城
如果东吴和曹操合起来攻打关羽
远在千里之外的刘备诸葛亮如何救援关羽呢?
夷陵之战中，刘备一出四川就被东吴拦截
用句苏洵的话说
就是出不可继
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策杖只因图雪耻
横戈原不为封侯
故园亲侣如相问
愧我边尘尚未收
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◆ From: 117.79.233.207
1F：→ coolcjy:所以问题很明显是在於东吴的态度，如果孙权愿意连同北伐 08/28 22:37
2F：→ coolcjy:被动的自然是曹魏，两个同时打一个当然比较容易获胜 08/28 22:37
3F：推 bellas:就说了孙权不守信义了.. 08/28 22:47
4F：推 lifehunter:不然呢? 永远龟在荆州? 那被吴魏夹击还不是死路一条 08/28 22:54
5F：推 josephhou:如果关羽没有失败(意即江陵还在刘备手中)，最好是孙权有 08/28 22:54
6F：→ josephhou:能力在刘备一出三峡马上把他拦住。 08/28 22:55
7F：→ lifehunter:若是没打下益州 蜀汉根本不可能撑那麽久 08/28 22:55
8F：嘘 enel1111:单靠荆州可以干嘛~ 08/28 22:59
9F：→ enel1111:碧眼小儿不守信用~谁守荆州都一样会被桶後门 08/28 23:01
10F：推 daniel3551:蜀汉各自盘算下最终还是会摊牌，吴借荆州後没想过怎麽 08/28 23:41
11F：→ daniel3551:不打仗而把荆州要回；隆中对又没写怎麽说服吴打魏不打 08/28 23:42
12F：→ daniel3551:蜀 08/28 23:42
13F：推 HAHAcomet:苏洵意思是主力放荆州 益州还是要拿 但放偏师采守势即可 08/29 00:24
14F：嘘 ckshchen:因为没有最好的人选所以说策略错了........... 08/29 01:41
15F：→ evilraistlin:荆州不在吴国手上 要孙权合作 根本不可能 以蜀汉为主 08/29 04:58
16F：→ evilraistlin:导 就算打败了曹魏 对他孙权有什麽好处?乾脆当初赤壁 08/29 04:58
17F：→ evilraistlin:之战就投降好了 想跟孙吴合做 又不想放掉主导权 08/29 04:59
18F：→ evilraistlin:根本是不可能的事... 08/29 04:59
19F：嘘 hugo7935:结果论？因为关羽失败所以说直接说隆中对错误？ 08/29 10:24
20F：嘘 Jormungandr:逻辑有点混乱 08/29 11:54
21F：→ Lyon9:一个完全没带过兵 甚至连小校都没当过 上过战场的人 然後说 08/29 12:00
22F：→ Lyon9:吾知其无能为也XD 08/29 12:00
23F：→ Lyon9:别以为自己生了两个文学家儿子 自己也是文学家 就变成战略 08/29 12:01
24F：→ Lyon9:家了XD 08/29 12:01
25F：→ Lyon9:苏怎麽不想想刘邦当年是怎麽成就霸业的 08/29 12:03
26F：推 yijanmou:苏洵应该是监盘大都督的祖师爷 08/29 12:15
27F：→ evilraistlin:他应该是毛笔大都督吧... 08/29 12:20
28F：嘘 swallow510:「且彼未尝见大险也」这还真是苏洵自己在自婊 08/29 13:20
29F：→ swallow510:一个从没上过战场对国家也没什麽贡献的人 08/29 13:21
30F：→ swallow510:看过剑阁就以为自己是超越诸葛亮的战略家了 08/29 13:22
31F：→ swallow510:苏明允弃西蜀，而就荆州，吾知其无能为也，且彼未尝见 08/29 13:27
32F：→ swallow510:大险、赴国难也。欲建国而与白面书生辈谋之，事何由济 08/29 13:30
33F：嘘 ckshchen:谁跟你说没打过仗的书生不能带兵，赵奢啊 08/29 14:01
34F：→ coolcjy:楼上这也太婊了吧，说马谡会不会比较好XD 08/30 22:33