作者ckshchen (簡單的夢想)
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標題Re: [問題] 孔明有勸劉備趁劉表死的時候奪取荊州嗎?
時間Mon Aug 6 20:14:32 2012
※ 引述《josephhou (Joseph)》之銘言:
: ※ 引述《face8210 (未來靠自己掌握)》之銘言:
: : 最近再看一些三國的書
: : 演義裡面
: : 劉表剛死的時候
: : 孔明有勸劉備趁機把荊州奪下
: : 以抵擋曹操的大軍
: : 可是最後劉備不肯
: : 以至於後來長阪坡的大敗
: : 請問一下各位
: : 正史上有這段的敘述嗎
: 有的。
: 曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛
: 乃聞之,遂將其眾去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不
: 忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主。
: 孔衍漢魏春秋曰:劉琮乞降,不敢告備。備亦不知,久之乃覺,遣所親問琮。
: 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛,備乃大驚駭,謂忠曰:「卿諸人作事如此,
: 不早相語,今禍至方告我,不亦太劇乎!」引刀向忠曰:「今斷卿頭,不足以解
: 忿,亦恥大丈夫臨別復殺卿輩!」遣忠去,乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏
: 士徑南到江陵,備答曰:「劉荊州臨亡託我以孤遺,背信自濟,吾所不為,死何
: 面目以見劉荊州乎!」
: : 還是這純粹是演義編出來的?
: : 某漫畫劉表死前還說要把荊州讓給劉備
: : 劉備死都不肯接受
: : 我想這應該更不可能吧?
: 英雄記和魏書都有類似的記載,但引用的裴松之也對它的合理提出質疑。
: 英雄記曰:表病,上備領荊州刺史。魏書曰:表病篤,託國於備,顧謂曰:「
: 我兒不才,而諸將並零落,我死之後,卿便攝荊州。」備曰:「諸子自賢,君其
: 憂病。」或勸備宜從表言,備曰:「此人待我厚,今從其言,人必以我為薄,所
: 不忍也。」臣松之以為表夫妻素愛琮,舍適立庶,情計久定,無緣臨終舉荊州以
: 授備,此亦不然之言。
: : 以他後來對劉璋的吃相來看
: : 應該是吃不到荊州的可能性比較大 是嗎?
我最近看三國
想起這篇
忽然想起一事
人人皆稱劉備心軟,沒聽諸葛亮之言
所以喪失好時機
但是我的問題是
以當下情況
外部狀況
曹操率大軍南下
內部狀況
劉琮有繼位正統,想投降
還有劉表手下本來就有一堆親曹人仕
(忘了是版上哪篇有提到,荊州當地士族武將不少親曹)
就算真的搶了
能守得住嗎??
會不會劉備是有思考過才拒絕?
雖說孔明料事如神
但劉備也不是省油的燈不是嗎?
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距離諾亞方舟掉落只剩三分鐘!
我們還有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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◆ From: 1.171.104.1
1F:推 siliver:說現實的,肯定是守不住 XD 當然如果照鍵盤大嘟嘟的 08/06 21:52
2F:→ siliver:無縫接軌說法,再輔以S/L大神,是有機會守住的 :p 08/06 21:53
3F:推 PettitteJr:XDDDD 08/06 23:48
4F:→ openbook13:照三國志的玩法先送錢.寶物給曹跟他同盟然後併吞其他家 08/07 00:14
5F:推 ZMittermeyer:又叫我了喔,講真的這種事情很難講,不能說沒機會 08/07 08:39
6F:→ ZMittermeyer:不過琮琦兩派不是劉備一個人搞的定 無縫接軌不可 08/07 08:40
7F:→ ZMittermeyer:看劉備手腳夠不夠快,曹操動作夠不夠慢 08/07 08:41
8F:推 Sunofgod:神奇寶貝嗎 哈哈 08/07 09:10
9F:推 HAHAcomet:真的搶下來 江東孫權不知道會怎麼應對 08/07 16:48
10F:推 JOGIBA:再小的根據地如江夏劉備都奇蹟似守住了,荊州肯定守不住? 08/08 01:47
11F:→ ckshchen:三萬守江夏和守整個荊州應該是不同吧......... 08/08 02:56
12F:推 demon616:不會非常不同 畢竟都是守要道 資源多一定比較好守 08/08 06:01
13F:→ ckshchen:資源多的前提就是我本文要問的啊..... 08/08 10:43
14F:→ ckshchen:如果是要用道本來荊州的實力 08/08 10:43
15F:→ ckshchen:同時安內攘外做得到嗎 08/08 10:43
16F:推 siliver:無縫接軌當然可以啊,所有將領都用珍寶名馬買忠誠到最高, 08/08 12:30
17F:→ siliver:民忠就靠灑糧解決,然後用的盧跟孫吳作外交徵求援兵, 08/08 12:31
18F:→ siliver:再把全軍北上守住幾個要道即可~~~~~ 08/08 12:32
19F:→ ckshchen:我開始相信你了 08/08 13:52
20F:→ ckshchen:反正還有軍隊上限,最多十個部隊 08/08 13:53
21F:→ coolcjy:又不是每代都是上限十個部隊XD 08/08 21:07
22F:推 ZMittermeyer:劉備搶到蜀地之後還不就是隨便整了一年就用蜀將兵發 08/08 21:39
23F:→ ZMittermeyer:動漢中之戰還打敗曹操,三國君主都不是池中物,劉備 08/08 21:40
24F:→ ZMittermeyer:如果趁劉表有病重徵兆時就開始謀劃,抗曹機率絕不為 08/08 21:40
25F:→ ZMittermeyer:零,創業者的神技與行動力,豈是鍵盤軍師能夠體會。 08/08 21:41
26F:推 roger214:劉備入蜀可是打了兩年仗.... 08/08 21:50
27F:→ roger214:劉表病危時 別說趁人之危 兩大世家那個不防著劉備的? 08/08 21:51
28F:→ roger214:在這時候開打 劉備有之後入蜀的實力? 更別說此時發動會不 08/08 21:53
29F:→ roger214:會提早引動曹操南下的問題了 08/08 21:54
30F:推 colamonster:建安19年 劉備平蜀 建安20年 曹操定漢中 08/08 22:07
31F:→ colamonster:建安23年 劉備出兵漢中 24年 漢中易主 08/08 22:07
32F:→ colamonster:「隨便整個一年」?嗯哼....._A_ 08/08 22:08
33F:→ colamonster:我是覺得某人除非已經自封為鍵盤大都督,不然不必這麼 08/08 22:10
34F:→ colamonster:敏感,不然至少也要作點功課在發言,像這種一看就知道 08/08 22:11
35F:→ colamonster:根本沒看書的評論,是說出來落實大家口實的嗎? 08/08 22:12
36F:推 Jabez:我記得大耳從打下蜀地到取得漢中之間, 好像吃過不少敗仗.... 08/08 22:14
37F:→ age317:赤壁戰後劉備用兵一直穩紮穩打:奪益州花了三年時間、打漢 08/08 22:17
38F:→ age317:中準備兩年多、花一年半多奪漢中;準備一年半才發動夷陵之 08/08 22:18
39F:→ age317:戰。這些過程完全看不出劉備做到"無縫接軌" 08/08 22:19
40F:推 age317:Jabez大說的沒錯,劉備打益州一度損失慘重,讓孫權也以為 08/08 22:24
41F:→ age317:劉備奪蜀必敗。(吳書 吳範傳:"後呂岱從蜀還,遇之白帝,說 08/08 22:25
42F:→ age317:(劉)備部眾離落,死亡且半,事必不克") 08/08 22:26
43F:→ colamonster:大概就是打雒城打了一年、打到龐統戰死、劉備得從荊州 08/08 22:29
44F:→ colamonster:烙人,對張魯大概也有戰損,還有就是攻打漢中初期戰況 08/08 22:30
45F:→ colamonster:不利,戰死雷同吳蘭,逼使劉備必須調動後備兵力支援吧 08/08 22:30
46F:→ colamonster:整體來說應該是沒有甚麼大敗,不過還是有不小的損耗就 08/08 22:31
47F:→ colamonster:是了。 08/08 22:31
48F:→ age317:如有"雷同",純屬虛構....(大誤) 08/08 22:42
49F:推 colamonster:是說到底是哪個同 XD 好像「銅」「同」都有人用.... 08/08 22:43
50F:→ ZMittermeyer:一兩年就夠快了,一兩年你延畢的課都修不完。 08/09 11:04
51F:→ ZMittermeyer:這種事情看狀況,不一定成,也不一定完全不可能 08/09 11:05
52F:→ ZMittermeyer:妄言完全不可能的才是真.鍵盤大都督 所以不是你創業 08/09 11:05
53F:→ ZMittermeyer:成功 是別人創業成功 08/09 11:06
54F:→ muta0138:"一兩年延畢的課修不完"這句話就錯了,重寫。 08/09 11:26
55F:推 diablo81321:雖然曹操就是衝那麼快 但我們看起來是後見之明 08/10 16:35
56F:→ diablo81321:不過 劉備當時畢竟跟曹操本人對陣都狂輸 08/10 16:35
57F:→ diablo81321:難保他不會產生怯戰心理而選擇退避三舍.. 08/10 16:36
58F:→ diablo81321:而且大耳被荊州豪族世族出賣的可能性極高 08/10 16:37
59F:推 diablo81321:對玩家而言 敗了RE就好 對劉備 要RE還要看有沒有命 08/10 16:39