作者ckshchen (简单的梦想)
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标题Re: [问题] 孔明有劝刘备趁刘表死的时候夺取荆州吗?
时间Mon Aug 6 20:14:32 2012
※ 引述《josephhou (Joseph)》之铭言:
: ※ 引述《face8210 (未来靠自己掌握)》之铭言:
: : 最近再看一些三国的书
: : 演义里面
: : 刘表刚死的时候
: : 孔明有劝刘备趁机把荆州夺下
: : 以抵挡曹操的大军
: : 可是最後刘备不肯
: : 以至於後来长阪坡的大败
: : 请问一下各位
: : 正史上有这段的叙述吗
: 有的。
: 曹公南征表,会表卒,子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛
: 乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:「吾不
: 忍也。」乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。
: 孔衍汉魏春秋曰:刘琮乞降,不敢告备。备亦不知,久之乃觉,遣所亲问琮。
: 琮令宋忠诣备宣旨。是时曹公在宛,备乃大惊骇,谓忠曰:「卿诸人作事如此,
: 不早相语,今祸至方告我,不亦太剧乎!」引刀向忠曰:「今断卿头,不足以解
: 忿,亦耻大丈夫临别复杀卿辈!」遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏
: 士径南到江陵,备答曰:「刘荆州临亡托我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何
: 面目以见刘荆州乎!」
: : 还是这纯粹是演义编出来的?
: : 某漫画刘表死前还说要把荆州让给刘备
: : 刘备死都不肯接受
: : 我想这应该更不可能吧?
: 英雄记和魏书都有类似的记载,但引用的裴松之也对它的合理提出质疑。
: 英雄记曰:表病,上备领荆州刺史。魏书曰:表病笃,托国於备,顾谓曰:「
: 我儿不才,而诸将并零落,我死之後,卿便摄荆州。」备曰:「诸子自贤,君其
: 忧病。」或劝备宜从表言,备曰:「此人待我厚,今从其言,人必以我为薄,所
: 不忍也。」臣松之以为表夫妻素爱琮,舍适立庶,情计久定,无缘临终举荆州以
: 授备,此亦不然之言。
: : 以他後来对刘璋的吃相来看
: : 应该是吃不到荆州的可能性比较大 是吗?
我最近看三国
想起这篇
忽然想起一事
人人皆称刘备心软,没听诸葛亮之言
所以丧失好时机
但是我的问题是
以当下情况
外部状况
曹操率大军南下
内部状况
刘琮有继位正统,想投降
还有刘表手下本来就有一堆亲曹人仕
(忘了是版上哪篇有提到,荆州当地士族武将不少亲曹)
就算真的抢了
能守得住吗??
会不会刘备是有思考过才拒绝?
虽说孔明料事如神
但刘备也不是省油的灯不是吗?
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距离诺亚方舟掉落只剩三分钟!
我们还有六集可以跑!快跑!
by ckshchen
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◆ From: 1.171.104.1
1F:推 siliver:说现实的,肯定是守不住 XD 当然如果照键盘大嘟嘟的 08/06 21:52
2F:→ siliver:无缝接轨说法,再辅以S/L大神,是有机会守住的 :p 08/06 21:53
3F:推 PettitteJr:XDDDD 08/06 23:48
4F:→ openbook13:照三国志的玩法先送钱.宝物给曹跟他同盟然後并吞其他家 08/07 00:14
5F:推 ZMittermeyer:又叫我了喔,讲真的这种事情很难讲,不能说没机会 08/07 08:39
6F:→ ZMittermeyer:不过琮琦两派不是刘备一个人搞的定 无缝接轨不可 08/07 08:40
7F:→ ZMittermeyer:看刘备手脚够不够快,曹操动作够不够慢 08/07 08:41
8F:推 Sunofgod:神奇宝贝吗 哈哈 08/07 09:10
9F:推 HAHAcomet:真的抢下来 江东孙权不知道会怎麽应对 08/07 16:48
10F:推 JOGIBA:再小的根据地如江夏刘备都奇蹟似守住了,荆州肯定守不住? 08/08 01:47
11F:→ ckshchen:三万守江夏和守整个荆州应该是不同吧......... 08/08 02:56
12F:推 demon616:不会非常不同 毕竟都是守要道 资源多一定比较好守 08/08 06:01
13F:→ ckshchen:资源多的前提就是我本文要问的啊..... 08/08 10:43
14F:→ ckshchen:如果是要用道本来荆州的实力 08/08 10:43
15F:→ ckshchen:同时安内攘外做得到吗 08/08 10:43
16F:推 siliver:无缝接轨当然可以啊,所有将领都用珍宝名马买忠诚到最高, 08/08 12:30
17F:→ siliver:民忠就靠洒粮解决,然後用的卢跟孙吴作外交徵求援兵, 08/08 12:31
18F:→ siliver:再把全军北上守住几个要道即可~~~~~ 08/08 12:32
19F:→ ckshchen:我开始相信你了 08/08 13:52
20F:→ ckshchen:反正还有军队上限,最多十个部队 08/08 13:53
21F:→ coolcjy:又不是每代都是上限十个部队XD 08/08 21:07
22F:推 ZMittermeyer:刘备抢到蜀地之後还不就是随便整了一年就用蜀将兵发 08/08 21:39
23F:→ ZMittermeyer:动汉中之战还打败曹操,三国君主都不是池中物,刘备 08/08 21:40
24F:→ ZMittermeyer:如果趁刘表有病重徵兆时就开始谋划,抗曹机率绝不为 08/08 21:40
25F:→ ZMittermeyer:零,创业者的神技与行动力,岂是键盘军师能够体会。 08/08 21:41
26F:推 roger214:刘备入蜀可是打了两年仗.... 08/08 21:50
27F:→ roger214:刘表病危时 别说趁人之危 两大世家那个不防着刘备的? 08/08 21:51
28F:→ roger214:在这时候开打 刘备有之後入蜀的实力? 更别说此时发动会不 08/08 21:53
29F:→ roger214:会提早引动曹操南下的问题了 08/08 21:54
30F:推 colamonster:建安19年 刘备平蜀 建安20年 曹操定汉中 08/08 22:07
31F:→ colamonster:建安23年 刘备出兵汉中 24年 汉中易主 08/08 22:07
32F:→ colamonster:「随便整个一年」?嗯哼....._A_ 08/08 22:08
33F:→ colamonster:我是觉得某人除非已经自封为键盘大都督,不然不必这麽 08/08 22:10
34F:→ colamonster:敏感,不然至少也要作点功课在发言,像这种一看就知道 08/08 22:11
35F:→ colamonster:根本没看书的评论,是说出来落实大家口实的吗? 08/08 22:12
36F:推 Jabez:我记得大耳从打下蜀地到取得汉中之间, 好像吃过不少败仗.... 08/08 22:14
37F:→ age317:赤壁战後刘备用兵一直稳紮稳打:夺益州花了三年时间、打汉 08/08 22:17
38F:→ age317:中准备两年多、花一年半多夺汉中;准备一年半才发动夷陵之 08/08 22:18
39F:→ age317:战。这些过程完全看不出刘备做到"无缝接轨" 08/08 22:19
40F:推 age317:Jabez大说的没错,刘备打益州一度损失惨重,让孙权也以为 08/08 22:24
41F:→ age317:刘备夺蜀必败。(吴书 吴范传:"後吕岱从蜀还,遇之白帝,说 08/08 22:25
42F:→ age317:(刘)备部众离落,死亡且半,事必不克") 08/08 22:26
43F:→ colamonster:大概就是打雒城打了一年、打到庞统战死、刘备得从荆州 08/08 22:29
44F:→ colamonster:烙人,对张鲁大概也有战损,还有就是攻打汉中初期战况 08/08 22:30
45F:→ colamonster:不利,战死雷同吴兰,逼使刘备必须调动後备兵力支援吧 08/08 22:30
46F:→ colamonster:整体来说应该是没有甚麽大败,不过还是有不小的损耗就 08/08 22:31
47F:→ colamonster:是了。 08/08 22:31
48F:→ age317:如有"雷同",纯属虚构....(大误) 08/08 22:42
49F:推 colamonster:是说到底是哪个同 XD 好像「铜」「同」都有人用.... 08/08 22:43
50F:→ ZMittermeyer:一两年就够快了,一两年你延毕的课都修不完。 08/09 11:04
51F:→ ZMittermeyer:这种事情看状况,不一定成,也不一定完全不可能 08/09 11:05
52F:→ ZMittermeyer:妄言完全不可能的才是真.键盘大都督 所以不是你创业 08/09 11:05
53F:→ ZMittermeyer:成功 是别人创业成功 08/09 11:06
54F:→ muta0138:"一两年延毕的课修不完"这句话就错了,重写。 08/09 11:26
55F:推 diablo81321:虽然曹操就是冲那麽快 但我们看起来是後见之明 08/10 16:35
56F:→ diablo81321:不过 刘备当时毕竟跟曹操本人对阵都狂输 08/10 16:35
57F:→ diablo81321:难保他不会产生怯战心理而选择退避三舍.. 08/10 16:36
58F:→ diablo81321:而且大耳被荆州豪族世族出卖的可能性极高 08/10 16:37
59F:推 diablo81321:对玩家而言 败了RE就好 对刘备 要RE还要看有没有命 08/10 16:39