※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言： : : 我先說一下我的意見， : : 破劉備“四、五十余營”最多也只能和“劉備支黨4萬人，馬二、三千出秭歸”對應 : : 但是沒有辦法確實這些人馬是劉備全軍，還是劉備在江南一路的兵力 : : 黃權率所領投降曹魏時，帶去見曹魏荊州刺史的有381人 : : 其中被曹魏封為列侯者42人，被封為將軍郎將者百余人， : : 個人感覺和黃權一起投降魏國的兵力應該不少 : : 在江北和黃權一起投降的軍隊，陸遜應該是沒法“破”的吧 : : 湘水之戰，劉備有5萬出公安，關羽還有3萬在益陽與魯肅對峙呢 : : 硬要說蜀國沒有能力動員5萬以上的軍隊參戰，我覺得沒有有力證據可以得出如此結論 : 首先不知湘水之戰關羽有三萬~四萬人的記載出於何處，煩請明示 : 其次不管荊州關羽有多少人，歷經襄樊一戰，都應全數歸零，只能算上益州可動員的人 : 數而已，我想這也不必多做解說吧.... : 黃權的人數再多，觀其被吳軍隔絕，就知其兵力不夠突破吳軍對江面的封鎖， : 若其兵力眾多，吳軍進攻時，為何不趁隙攻擊吳軍側面，以解救友軍危機？ : 而陸遜也不可能對此一支部隊不作防範，把注意力全擺在劉備的主軍上 : 至於曹魏濫賞黃權眾人，本來就有吸引蜀漢士人相繼投效、作為標竿的作用， : 我認為被賞的人多不能代表甚麼，即使只有萬人的部隊，湊個三百多個幹部給曹魏賞， : 想必也不是難事 《吳主傳》：“會備到公安，使關羽將三萬兵至益陽” 再大概估計一下荊州各地的留守軍，估計關羽在荊州的總兵力應該有4萬 當然如果你要認為關羽的3萬兵力是從劉備的5萬兵力中分出來的，那我也沒辦法 但是這樣不能解釋劉備打完漢中后，關羽為何還有兵力獨力打襄樊， 于禁被關羽俘虜的軍隊就有3萬之眾（《吳主傳》“羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵”） 陸遜如果分兵防范黃權在江北的軍隊，那說明陸遜在南路防備劉備的軍隊可能會少于5萬 如果劉備考慮到關羽軍力歸零的情況，那么面對比湘水之戰時要更嚴峻的事態 動員比湘水之戰時的5萬要來得更多的兵力參戰，應該是常識吧 除去黃權的江北軍，劉備在夷陵的水軍有多少人呢？ “將軍吳班、陳式水軍屯夷陵”是發生在正月（《先主傳》），到二月劉備才率軍出秭歸 孫權給曹丕的信也是在二月 （《文帝紀》“魏書曰：癸亥，孫權上書”，注意漢歷和公歷的轉換） 像程畿這樣率水軍殿后戰死的情況也有 這些水軍可不用“出秭歸”，因為當時他們已經到達夷陵了 : : 至于吳國兵力少，也可以解釋的通。 : : 陸遜八月破劉備軍，十月曹丕就南征孫權， : : 孫權恐怕覺得曹丕這段時間不趁火打劫就不錯了，還指望曹丕救援？ : : 吳國能平安無事，恐怕很大一部分兵力之前就部署好用來防備曹魏了吧 : : 所以能讓陸遜帶去夷陵的軍隊可能數量并不多 : : 孫權的本意恐怕就是希望給陸遜有限的兵力讓他去固守鄂西的山區，以少阻多 : 孫吳要防曹丕，難道劉備不用嗎？ : 難道劉備把自家的兵力都抽光，全梭下去跟孫權賭嗎？ : 而且孫權之前就靠最終極的手段：稱臣去穩固曹丕， : 他對曹丕的防範程度應該要較劉備還要來的更輕才對 : 而且不管有甚麼險要可依靠，兵總是多多益善，除非真的沒辦法，不然合理的措施都是拿 : 足夠的兵力去抵擋對手， : 何況夷陵並沒有甚麼險要可供孫吳據守，劉備一出陸遜李異馬上被打退， : 除非孫權的本意是要陸遜退守武陵山區打游擊，不然這完全是本末倒置的作法 從劉備死后一堆小咖群起反叛的情況來看，劉備可能真的是把自己家抽干凈和孫權賭 從曹魏后來的情況倒推，曹魏一開始就是準備打孫權，沒有準備翻秦嶺去打劉備 否則就劉備死后蜀國一堆小咖反叛的慘狀，曹魏更應該去打劉備才對 陸遜李異也不是在夷陵被打退的，而是在巫峽秭歸， 他們在那么遠的鄂西山區里部署的兵力應該不會太多，否則要如何維持供給呢？ 是靠農民工翻山越嶺輸送，還是靠水路逆流而上走三峽？ 夷陵猇亭之后，就是荊襄平原地區，供給運輸就不會那么困難了 要阻止劉備推進，最后的地方當然就是這里了 --

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