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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1G6wzTf9 ] 作者: kk103 (以兼易別) 看板: DummyHistory 標題: [討論] 劉備夷陵之戰的兵力 時間: Fri Aug 3 19:00:42 2012 : → demon5232:連營一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是覺得不要太小看劉備.. 07/30 14:58 : → a7v333:陸遜兵力處於劣勢? 請問一下從何得知? 08/01 11:48 : → a7v333:在五、六年前,修軍訓的期末報告,有學長的報告剛好就是這 08/01 11:50 : → a7v333:那時他不曉得從哪裡弄來的資料,印象中是劉備的兵力比還比 08/01 11:51 : → a7v333:陸遜少,不過那時沒有很認真的跟他借來看,畢竟也只是軍訓 08/01 11:52 : → a7v333:的報告,想也知道是從網路抄下來的 08/01 11:52 : → a7v333:但是印象中夷陵吳、蜀的兵力,似乎都沒有明顯的交待 08/01 11:54 : → a7v333:可以請問一下,夷陵詳細兵力數量的來源嗎? 08/01 11:55 我猜你的學長應該是看了蔣福亞的《夷陵之戰是以少勝多嗎?》 他是傾向于認為蜀軍兵力與吳軍相當或者更少 他的那篇文章我沒有看過,但是有聽說過,我不知道他怎么考證的 因為幾乎所有的資料來源都是《三國志》, 所以我也大概根據《三國志》說下我的看法 《劉曄傳》引《傅子》“殺其兵8萬人,備僅以身免” 《文帝紀》引《魏書》“劉備支黨4萬人,馬二、三千出秭歸” 建安20年,呂蒙襲取荊州三郡時,劉備就“引兵5萬下公安”(《先主傳》) 當時劉備在荊州還有關羽4萬人支持,到打夷陵的時候只有劉備一路 個人認為除非劉備是白癡,否則他打夷陵時帶的兵絕對不可能少于5萬 《魏書》中所載劉備支黨4萬人,應該是劉備在秭歸上岸后那一路的軍力 并不包括劉備的水軍和劉備派往江北的軍隊 《吳主傳》里所載“臨陳所斬及投兵降首數萬人”, 可能只是劉備江南一路在戰場上陣亡和投降的士兵人數,并不是劉備全部的損失兵力數 《傅子》中所說的“殺8萬人”,很可能是劉備的全部損失兵力數, 我覺得包括潰散、逃亡甚至投降曹魏的兵力數,當然現在有不少學者對8萬人數字存疑 但我覺得也并非完全不可信,不過這種事現在是各說各有理 我們再來看看吳軍的兵力,陸遜督5萬人這個沒有爭議 很多人把步騭那一萬人也算進去,我是覺得步騭去了益陽,整個夷陵之戰根本沒起作用 如果把他算上,那劉備那堆數量不明的武陵蠻夷軍是不是也該計入呢? 而且《步騭傳》還說: “備既敗績,而零、桂諸郡猶相驚擾,處處阻兵;騭周旋征討,皆平之。” 步騭那一萬人叢交州出長沙去益陽,完全沒有和劉備本軍的交戰記錄 連武陵蠻夷也沒去討平,個人覺得他那一萬人就是用來彈壓荊南的反孫勢力 使其不能和西來的劉備軍結合 步騭根本不能算參戰了,他的1萬人根本不該計入 陸遜手上就只有他所督的5萬人, 孫權的潘浚部對劉備的馬良+武陵蠻夷軍的勝負,還有步騭軍對荊南反孫勢力的勝負, 其實都是看劉備和陸遜之間的勝負而定的 我個人是認為,陸遜的總兵力很明確的就是5萬,包括江南江北和水軍全數 劉備的總兵力應該在5-10萬之間,其中南路跟劉備在秭歸上岸的就有4萬人。 --



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※ 轉錄者: kk103 (109.206.193.138), 時間: 08/03/2012 19:52:18
1F:推 Hartmann:不過要注意的是,因為劉備結營700里,所以在前線的兵力, 08/03 20:53
2F:→ Hartmann:是有可能少於陸遜的兵力 08/03 20:53
3F:→ Lyon9:除了漢中守軍 劉備幾乎全梭了吧 08/04 09:58
4F:推 Hartmann:應該不至於,畢竟各地也得留守軍,不然李嚴是沒兵平亂 08/04 10:16
5F:→ Hartmann:後來楊洪也無法發兵平亂,但應該除各地駐軍及成都、趙雲 08/04 10:17
6F:→ Hartmann:兩支機動部隊外,其餘的野戰常備軍都調上了(特別是原本 08/04 10:18
7F:→ Hartmann:入蜀的荊州軍隊,除上述三處扣去一部份,應該會全數帶上 08/04 10:19







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