作者kk103 (以兼易别)
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标题Fw: [讨论] 刘备夷陵之战的兵力
时间Fri Aug 3 19:52:18 2012
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作者: kk103 (以兼易别) 看板: DummyHistory
标题: [讨论] 刘备夷陵之战的兵力
时间: Fri Aug 3 19:00:42 2012
: → demon5232:连营一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是觉得不要太小看刘备.. 07/30 14:58
: → a7v333:陆逊兵力处於劣势? 请问一下从何得知? 08/01 11:48
: → a7v333:在五、六年前,修军训的期末报告,有学长的报告刚好就是这 08/01 11:50
: → a7v333:那时他不晓得从哪里弄来的资料,印象中是刘备的兵力比还比 08/01 11:51
: → a7v333:陆逊少,不过那时没有很认真的跟他借来看,毕竟也只是军训 08/01 11:52
: → a7v333:的报告,想也知道是从网路抄下来的 08/01 11:52
: → a7v333:但是印象中夷陵吴、蜀的兵力,似乎都没有明显的交待 08/01 11:54
: → a7v333:可以请问一下,夷陵详细兵力数量的来源吗? 08/01 11:55
我猜你的学长应该是看了蒋福亚的《夷陵之战是以少胜多吗?》
他是倾向于认为蜀军兵力与吴军相当或者更少
他的那篇文章我没有看过,但是有听说过,我不知道他怎么考证的
因为几乎所有的资料来源都是《三国志》,
所以我也大概根据《三国志》说下我的看法
《刘晔传》引《傅子》“杀其兵8万人,备仅以身免”
《文帝纪》引《魏书》“刘备支党4万人,马二、三千出秭归”
建安20年,吕蒙袭取荆州三郡时,刘备就“引兵5万下公安”(《先主传》)
当时刘备在荆州还有关羽4万人支持,到打夷陵的时候只有刘备一路
个人认为除非刘备是白痴,否则他打夷陵时带的兵绝对不可能少于5万
《魏书》中所载刘备支党4万人,应该是刘备在秭归上岸后那一路的军力
并不包括刘备的水军和刘备派往江北的军队
《吴主传》里所载“临陈所斩及投兵降首数万人”,
可能只是刘备江南一路在战场上阵亡和投降的士兵人数,并不是刘备全部的损失兵力数
《傅子》中所说的“杀8万人”,很可能是刘备的全部损失兵力数,
我觉得包括溃散、逃亡甚至投降曹魏的兵力数,当然现在有不少学者对8万人数字存疑
但我觉得也并非完全不可信,不过这种事现在是各说各有理
我们再来看看吴军的兵力,陆逊督5万人这个没有争议
很多人把步骘那一万人也算进去,我是觉得步骘去了益阳,整个夷陵之战根本没起作用
如果把他算上,那刘备那堆数量不明的武陵蛮夷军是不是也该计入呢?
而且《步骘传》还说:
“备既败绩,而零、桂诸郡犹相惊扰,处处阻兵;骘周旋征讨,皆平之。”
步骘那一万人丛交州出长沙去益阳,完全没有和刘备本军的交战记录
连武陵蛮夷也没去讨平,个人觉得他那一万人就是用来弹压荆南的反孙势力
使其不能和西来的刘备军结合
步骘根本不能算参战了,他的1万人根本不该计入
陆逊手上就只有他所督的5万人,
孙权的潘浚部对刘备的马良+武陵蛮夷军的胜负,还有步骘军对荆南反孙势力的胜负,
其实都是看刘备和陆逊之间的胜负而定的
我个人是认为,陆逊的总兵力很明确的就是5万,包括江南江北和水军全数
刘备的总兵力应该在5-10万之间,其中南路跟刘备在秭归上岸的就有4万人。
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※ 转录者: kk103 (109.206.193.138), 时间: 08/03/2012 19:52:18
1F:推 Hartmann:不过要注意的是,因为刘备结营700里,所以在前线的兵力, 08/03 20:53
2F:→ Hartmann:是有可能少於陆逊的兵力 08/03 20:53
3F:→ Lyon9:除了汉中守军 刘备几乎全梭了吧 08/04 09:58
4F:推 Hartmann:应该不至於,毕竟各地也得留守军,不然李严是没兵平乱 08/04 10:16
5F:→ Hartmann:後来杨洪也无法发兵平乱,但应该除各地驻军及成都、赵云 08/04 10:17
6F:→ Hartmann:两支机动部队外,其余的野战常备军都调上了(特别是原本 08/04 10:18
7F:→ Hartmann:入蜀的荆州军队,除上述三处扣去一部份,应该会全数带上 08/04 10:19