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1F:→ ibise:可是殷浩在當時名聲很響亮耶 很多人都看好他 就算是政敵桓溫 07/28 02:02
2F:→ ibise:在殷浩失勢後也曾想把他攬為己用 07/28 02:03
是的,其實殷浩的角色比較像是諸葛(文官、名士、在朝、親朝廷),而桓溫 反近於李嚴(重鎮在外,都督軍事)。但是能力上面,則恰恰好相反。
3F:→ chordate:桓溫行經王敦墓邊過, 望之云: 「可兒!可兒!」 07/28 02:09
此說係後人追記,且與前文並無衝突: 同一人的早年與晚年思想及行動,未必相符。權勢與年歲都會改變一個人的思 想以及行動。何況,有時就算並無此心,亦會箭在弦上,不得不發。 桓溫史事,除前引二文之 初,溫自以雄姿風氣是宣帝、劉琨之儔,有以其比王敦者,意甚不平。 北伐立功以後,變成: 疏未及奏而[簡文]帝崩,遺詔家國事一稟之於公(桓溫),如諸葛武侯 、王丞相(王導)故事。溫初望簡文臨終禪位於己,不爾便為周公居攝 。事既不副所望,故甚憤怨,與弟沖書曰:「遺詔使吾依武侯、王公故 事耳。」 外,尚有 溫遣督護高武據魯陽,輔國將軍戴施屯河上,勒舟師以逼許洛,以譙梁 水道既通,請徐豫兵乘淮泗入河。溫自江陵北伐,行經金城,見少為琅 邪時所種柳皆已十圍,慨然曰:「木猶如此,人何以堪!」攀枝執條, 泫然流涕。於是過淮泗,踐北境,與諸僚屬登平乘樓,眺矚中原,慨然 曰:「遂使神州陸沈,百年丘墟,王夷甫諸人不得不任其責!」袁宏曰 :「運有興廢,豈必諸人之過!」溫作色謂四座曰:「頗聞劉景升有千 斤大牛,啖芻豆十倍于常牛,負重致遠,曾不若一羸牸,魏武入荊州, 以享軍士。」 此時桓溫言語:北定中原何等氣概!評劉景升等語,對座談之輩的想法,亦 與出師表相彷彿。 按: 曹操與桓溫若於54歲,沒於軍中,則今天史書上亦不可能找到劣跡。因為幾 乎其所有「欺凌王室」的劣跡,都是在英雄末年。 諸葛亮(181-234) 桓溫(312-373) 曹操(155-220) 54歲時 公元 234 公元 365 公元 208 行事 年表 43 354年 桓溫北伐開始 46 225年漢丞相南征孟獲 200 曹操北伐袁紹 48 227年漢丞相北伐開始 經過 經過 經過 荊益兩路並舉 於官渡幾近絕糧。 北伐袁紹 魏將孟達叛魏投漢 於長安附近大破前秦 後因許攸叛袁投漢 敗於街亭,因糧運 進軍灞上,後因糧運 以火積燒袁氏積蓄 不濟而退。 不濟而退。 反大破之。 (惜敗) (成功一半) (完全成功) 227~234 356年 桓溫 二次北伐 202 曹操二次北伐 歷次北伐 追剿袁氏勢力 屢敗屢戰 (成功) (成功) ========開始擁天子以討不臣之路======== 363年 桓溫 錄尚書事 都督中外諸軍事 208 6月曹操升任漢丞相 54歲 234年於五丈原死於王事 208 冬 漢丞相討孫劉聯軍 (敗於赤壁) 1.名為漢相,實為漢賊 係在此時。而非其早年。 早年曹操與袁紹,都是 夾輔王室的輔漢英雄。 ==時有疫病,若曹操、桓溫死於此時,則史書僅存正面形象== 57 211 曹操平馬超 58 369年 桓溫 第三次北伐 212 曹操為魏公 荀彧自殺 疑 與輔漢之路決裂 開始可被認為漢賊 並非政敵惡意攻擊 ================桓溫、曹操 權臣謀國之路 開始 ===== 60 371年 桓溫 陷 壽春 廢 晉廢帝 立 簡文帝 疑 與興晉之路決裂 61 215 曹操平張魯 62 372年 桓溫 欲得九錫 216 曹操為魏王 未得而卒 晉廷追贈丞相 喪禮依司馬孚 、霍光的儀式 (形象高度正面) 63 217-219 漢中、襄樊戰鬥 漢中、上庸陷於劉備之手 襄樊亦幾不免。 65 219 冬,孫權上書稱臣 並陳說天命。 曹操拒絕,並公開示之。 「是兒欲踞吾著爐火上邪!」 並表示 「若天命在吾,吾為文王」 (確有此心) 66 曹操病逝 ====================================403 其子桓玄禪讓。 220 曹丕 禪讓 桓溫形象惡化: 記載始由霍 光之疇、諸葛 之亞匹變成老 奸巨猾且志在 篡國,未幾而 卒的奸人。 史料證明桓 溫有不臣之心。 --



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◆ From: 36.229.33.192
4F:推 Iser1ohn:所以意思是諸葛亮活不夠久……? @@a" 07/28 11:41
5F:推 waijr:諸葛瞻年紀太小 才7歲能幹嘛 如果諸葛恪是他兒子 年紀夠 才 07/28 11:42
6F:→ waijr:智夠那就不一定了 主觀難以判斷諸葛亮是否想當皇帝 但客觀 07/28 11:43
7F:→ waijr:條件不成熟 07/28 11:43
8F:→ waijr:當然也不必用儒家標準去講這些人不臣之心 實際上當時皇帝是 07/28 11:44
9F:→ waijr:不可能比他們更有效率的統治國家 07/28 11:45
10F:→ coolcjy:原來人還是不要活比較久比較好(大誤) 07/28 11:55
11F:→ coolcjy:不過孔明跟桓溫和曹操有個根本不同那就是後兩者都是一開始 07/28 11:55
12F:→ coolcjy:就統兵打仗久經軍旅,而諸葛亮比較像是半路出家,前期就 07/28 11:56
13F:→ coolcjy:像是曹操之荀彧和孫權之張昭,或許是責任心或是自認可以 07/28 11:58
14F:→ coolcjy:勝任,加上當時蜀漢的官位就他最大,當時國策就是北伐 07/28 11:58
15F:→ coolcjy:除了首次北伐有交給趙雲當偏師之外,都是自己統領大軍 07/28 11:59
16F:→ coolcjy:如果能讓魏延領偏師或許會比較好吧?但是北伐又不能少了他 07/28 12:00
17F:→ chordate:早年就有人把桓溫比王敦 07/28 12:00
18F:→ chordate:這不就說明了桓溫不臣之蹟當時就有人發現.... 07/28 12:01
19F:→ coolcjy:這也說明任馬謖當先發是想讓他多點經驗值,以後可以率領 07/28 12:02
20F:→ coolcjy:軍隊協同作戰,誰知道張郃太神打得落花流水一敗塗地 07/28 12:02
21F:→ coolcjy:當然也要看發現的是什麼樣的人才囉,若是像現在只是不停 07/28 12:04
22F:→ coolcjy:放話,沒中大家只是笑笑,不幸言中還會被奉為圭臬呢 07/28 12:04
23F:→ coolcjy:我突然想扯到曾公國藩,當年平定太平天國這大功勛,也是一 07/28 12:06
24F:→ coolcjy:堆人勸曾公乾脆自立,結果他還是先把後世規劃好就急流勇退 07/28 12:07
25F:→ coolcjy:以他當時的權力可謂中原第一人,連426最愛的毛匪都佩服他 07/28 12:08
26F:→ coolcjy:晚年還不就是隱退樂得清閒,曾公可謂儒家代表了吧? 07/28 12:09
27F:→ coolcjy:孔明在南征南蠻之前有過統兵打仗的紀錄嗎,印象中沒有 07/28 12:14
28F:→ coolcjy:陸遜也是打打山越練經驗值,孔明打南蠻學經驗,只是孔明 07/28 12:14
29F:→ coolcjy:似乎小看曹魏的反應能力,想派馬謖當先發練經驗結果被痛宰 07/28 12:15
30F:→ coolcjy:抱歉~我怎麼老是把先鋒寫成先發XD 07/28 12:16
31F:→ coolcjy:以前又不像現在科技發達,還可以電腦模擬作戰,想練經驗只 07/28 12:18
32F:→ coolcjy:能上戰場,能學多少就各憑本事也自求多福囉 07/28 12:19
33F:推 Landius:南征以前是入蜀,他和張飛二路進軍. 07/28 12:37
34F:→ coolcjy:也是,不過感覺是張飛那邊比較精彩,孔明這路比較平淡 07/28 12:57
35F:推 blackillidan:提醒sd兄可能還有兩事要解釋。一為196年迎接獻帝,曹 07/28 13:51
36F:→ blackillidan:操便殺尚書馮碩等人。也許他們像濮陽興一樣討人厭, 07/28 13:52
37F:→ blackillidan:或許還有大臣樂見此事(?)。但第二,200年初衣帶詔事 07/28 13:53
38F:→ blackillidan:件。也許衣帶是假的,但他此時與董承不合也很妙。 07/28 13:55
39F:推 Iser1ohn:所以就是「你不是成為英雄而死,就是活著看自己變壞人」! 07/28 15:38
40F:→ coolcjy:樓上好像有那麼點道理XD 07/28 15:41
41F:→ buttery:看看陳僑兵變,趙匡胤黃袍加身前,也是忠心有為的能臣阿 07/28 17:14
42F:→ buttery:如果諸葛亮真的北伐成功,丞相府那群諸葛亮的小弟,也許也 07/28 17:16
43F:→ buttery:來個黃袍加身或是瑯琊王諸葛亮。 07/28 17:17
44F:→ coolcjy:黃袍加身的話有點像是自打嘴巴,孔明就是要靠這塊招牌北伐 07/28 19:41
45F:→ coolcjy:受封為王倒不是不可能,看當事人對潛力慾望有多少 07/28 19:41
46F:→ sdsdfd:謝謝blackillidan君提醒:) 07/28 21:02







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