SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
1F:→ ibise:可是殷浩在当时名声很响亮耶 很多人都看好他 就算是政敌桓温 07/28 02:02
2F:→ ibise:在殷浩失势後也曾想把他揽为己用 07/28 02:03
是的,其实殷浩的角色比较像是诸葛(文官、名士、在朝、亲朝廷),而桓温 反近於李严(重镇在外,都督军事)。但是能力上面,则恰恰好相反。
3F:→ chordate:桓温行经王敦墓边过, 望之云: 「可儿!可儿!」 07/28 02:09
此说系後人追记,且与前文并无冲突: 同一人的早年与晚年思想及行动,未必相符。权势与年岁都会改变一个人的思 想以及行动。何况,有时就算并无此心,亦会箭在弦上,不得不发。 桓温史事,除前引二文之 初,温自以雄姿风气是宣帝、刘琨之俦,有以其比王敦者,意甚不平。 北伐立功以後,变成: 疏未及奏而[简文]帝崩,遗诏家国事一禀之於公(桓温),如诸葛武侯 、王丞相(王导)故事。温初望简文临终禅位於己,不尔便为周公居摄 。事既不副所望,故甚愤怨,与弟冲书曰:「遗诏使吾依武侯、王公故 事耳。」 外,尚有 温遣督护高武据鲁阳,辅国将军戴施屯河上,勒舟师以逼许洛,以谯梁 水道既通,请徐豫兵乘淮泗入河。温自江陵北伐,行经金城,见少为琅 邪时所种柳皆已十围,慨然曰:「木犹如此,人何以堪!」攀枝执条, 泫然流涕。於是过淮泗,践北境,与诸僚属登平乘楼,眺瞩中原,慨然 曰:「遂使神州陆沈,百年丘墟,王夷甫诸人不得不任其责!」袁宏曰 :「运有兴废,岂必诸人之过!」温作色谓四座曰:「颇闻刘景升有千 斤大牛,啖刍豆十倍于常牛,负重致远,曾不若一羸牸,魏武入荆州, 以享军士。」 此时桓温言语:北定中原何等气概!评刘景升等语,对座谈之辈的想法,亦 与出师表相彷佛。 按: 曹操与桓温若於54岁,没於军中,则今天史书上亦不可能找到劣迹。因为几 乎其所有「欺凌王室」的劣迹,都是在英雄末年。 诸葛亮(181-234) 桓温(312-373) 曹操(155-220) 54岁时 公元 234 公元 365 公元 208 行事 年表 43 354年 桓温北伐开始 46 225年汉丞相南征孟获 200 曹操北伐袁绍 48 227年汉丞相北伐开始 经过 经过 经过 荆益两路并举 於官渡几近绝粮。 北伐袁绍 魏将孟达叛魏投汉 於长安附近大破前秦 後因许攸叛袁投汉 败於街亭,因粮运 进军灞上,後因粮运 以火积烧袁氏积蓄 不济而退。 不济而退。 反大破之。 (惜败) (成功一半) (完全成功) 227~234 356年 桓温 二次北伐 202 曹操二次北伐 历次北伐 追剿袁氏势力 屡败屡战 (成功) (成功) ========开始拥天子以讨不臣之路======== 363年 桓温 录尚书事 都督中外诸军事 208 6月曹操升任汉丞相 54岁 234年於五丈原死於王事 208 冬 汉丞相讨孙刘联军 (败於赤壁) 1.名为汉相,实为汉贼 系在此时。而非其早年。 早年曹操与袁绍,都是 夹辅王室的辅汉英雄。 ==时有疫病,若曹操、桓温死於此时,则史书仅存正面形象== 57 211 曹操平马超 58 369年 桓温 第三次北伐 212 曹操为魏公 荀彧自杀 疑 与辅汉之路决裂 开始可被认为汉贼 并非政敌恶意攻击 ================桓温、曹操 权臣谋国之路 开始 ===== 60 371年 桓温 陷 寿春 废 晋废帝 立 简文帝 疑 与兴晋之路决裂 61 215 曹操平张鲁 62 372年 桓温 欲得九锡 216 曹操为魏王 未得而卒 晋廷追赠丞相 丧礼依司马孚 、霍光的仪式 (形象高度正面) 63 217-219 汉中、襄樊战斗 汉中、上庸陷於刘备之手 襄樊亦几不免。 65 219 冬,孙权上书称臣 并陈说天命。 曹操拒绝,并公开示之。 「是儿欲踞吾着炉火上邪!」 并表示 「若天命在吾,吾为文王」 (确有此心) 66 曹操病逝 ====================================403 其子桓玄禅让。 220 曹丕 禅让 桓温形象恶化: 记载始由霍 光之畴、诸葛 之亚匹变成老 奸巨猾且志在 篡国,未几而 卒的奸人。 史料证明桓 温有不臣之心。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.33.192
4F:推 Iser1ohn:所以意思是诸葛亮活不够久……? @@a" 07/28 11:41
5F:推 waijr:诸葛瞻年纪太小 才7岁能干嘛 如果诸葛恪是他儿子 年纪够 才 07/28 11:42
6F:→ waijr:智够那就不一定了 主观难以判断诸葛亮是否想当皇帝 但客观 07/28 11:43
7F:→ waijr:条件不成熟 07/28 11:43
8F:→ waijr:当然也不必用儒家标准去讲这些人不臣之心 实际上当时皇帝是 07/28 11:44
9F:→ waijr:不可能比他们更有效率的统治国家 07/28 11:45
10F:→ coolcjy:原来人还是不要活比较久比较好(大误) 07/28 11:55
11F:→ coolcjy:不过孔明跟桓温和曹操有个根本不同那就是後两者都是一开始 07/28 11:55
12F:→ coolcjy:就统兵打仗久经军旅,而诸葛亮比较像是半路出家,前期就 07/28 11:56
13F:→ coolcjy:像是曹操之荀彧和孙权之张昭,或许是责任心或是自认可以 07/28 11:58
14F:→ coolcjy:胜任,加上当时蜀汉的官位就他最大,当时国策就是北伐 07/28 11:58
15F:→ coolcjy:除了首次北伐有交给赵云当偏师之外,都是自己统领大军 07/28 11:59
16F:→ coolcjy:如果能让魏延领偏师或许会比较好吧?但是北伐又不能少了他 07/28 12:00
17F:→ chordate:早年就有人把桓温比王敦 07/28 12:00
18F:→ chordate:这不就说明了桓温不臣之蹟当时就有人发现.... 07/28 12:01
19F:→ coolcjy:这也说明任马谡当先发是想让他多点经验值,以後可以率领 07/28 12:02
20F:→ coolcjy:军队协同作战,谁知道张合太神打得落花流水一败涂地 07/28 12:02
21F:→ coolcjy:当然也要看发现的是什麽样的人才罗,若是像现在只是不停 07/28 12:04
22F:→ coolcjy:放话,没中大家只是笑笑,不幸言中还会被奉为圭臬呢 07/28 12:04
23F:→ coolcjy:我突然想扯到曾公国藩,当年平定太平天国这大功勋,也是一 07/28 12:06
24F:→ coolcjy:堆人劝曾公乾脆自立,结果他还是先把後世规划好就急流勇退 07/28 12:07
25F:→ coolcjy:以他当时的权力可谓中原第一人,连426最爱的毛匪都佩服他 07/28 12:08
26F:→ coolcjy:晚年还不就是隐退乐得清闲,曾公可谓儒家代表了吧? 07/28 12:09
27F:→ coolcjy:孔明在南征南蛮之前有过统兵打仗的纪录吗,印象中没有 07/28 12:14
28F:→ coolcjy:陆逊也是打打山越练经验值,孔明打南蛮学经验,只是孔明 07/28 12:14
29F:→ coolcjy:似乎小看曹魏的反应能力,想派马谡当先发练经验结果被痛宰 07/28 12:15
30F:→ coolcjy:抱歉~我怎麽老是把先锋写成先发XD 07/28 12:16
31F:→ coolcjy:以前又不像现在科技发达,还可以电脑模拟作战,想练经验只 07/28 12:18
32F:→ coolcjy:能上战场,能学多少就各凭本事也自求多福罗 07/28 12:19
33F:推 Landius:南征以前是入蜀,他和张飞二路进军. 07/28 12:37
34F:→ coolcjy:也是,不过感觉是张飞那边比较精彩,孔明这路比较平淡 07/28 12:57
35F:推 blackillidan:提醒sd兄可能还有两事要解释。一为196年迎接献帝,曹 07/28 13:51
36F:→ blackillidan:操便杀尚书冯硕等人。也许他们像濮阳兴一样讨人厌, 07/28 13:52
37F:→ blackillidan:或许还有大臣乐见此事(?)。但第二,200年初衣带诏事 07/28 13:53
38F:→ blackillidan:件。也许衣带是假的,但他此时与董承不合也很妙。 07/28 13:55
39F:推 Iser1ohn:所以就是「你不是成为英雄而死,就是活着看自己变坏人」! 07/28 15:38
40F:→ coolcjy:楼上好像有那麽点道理XD 07/28 15:41
41F:→ buttery:看看陈侨兵变,赵匡胤黄袍加身前,也是忠心有为的能臣阿 07/28 17:14
42F:→ buttery:如果诸葛亮真的北伐成功,丞相府那群诸葛亮的小弟,也许也 07/28 17:16
43F:→ buttery:来个黄袍加身或是琅琊王诸葛亮。 07/28 17:17
44F:→ coolcjy:黄袍加身的话有点像是自打嘴巴,孔明就是要靠这块招牌北伐 07/28 19:41
45F:→ coolcjy:受封为王倒不是不可能,看当事人对潜力慾望有多少 07/28 19:41
46F:→ sdsdfd:谢谢blackillidan君提醒:) 07/28 21:02







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP