作者Hartmann (銀之朔風)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Fri Jul 27 22:49:13 2012
※ 引述《karna (安卡的羅闍)》之銘言：
: : → boman:動中，平時要把處治擁兵的軍頭並不怎樣容易。用軍事行動來 07/26 20:07
: : → boman:清洗敵對派系，很多人都在做，成果如何就要求看本事。 07/26 20:07
: : → boman:諸葛亮回李嚴的書信怎樣看都是非常大逆不道，如果無心的話 07/26 20:08
: : → boman:，可以嚴正告戒李嚴，但這封信完全在暗示當皇帝不是沒有可 07/26 20:08
: : → boman:能，也暗示李嚴的好處也不會少。 07/26 20:08
: 諸葛亮的回信就是在告誡李嚴吧?
: 李嚴勸他升官,他說現在最重要的是討賊,討完了要怎麼升再說,
: 現在不要來亂!怎麼會跳到當皇帝不是沒有可能?
: 吾與足下相知久矣，可不復相解
: 今討賊未效，知己未答，而方寵齊、晉，坐自貴大，非其義也。
來，今天就把整封信拿出來看，省得有某個無恥之徒刻意斷章取義！
全信內容如下：
諸葛亮集有嚴與亮書，勸亮宜受九錫，進爵稱王。亮答書曰：「吾與足下相知久
矣，可不復相解！足下方誨以光國，戒之以勿拘之道，是以未得默已。吾本東方
下士，誤用於先帝，位極人臣，祿賜百億，今討賊未效，知己未答，而方寵齊、
晉，坐自貴大，非其義也。若滅魏斬叡，帝還故居，與諸子併升，雖十命可受，
況於九邪！」
大概翻譯如下：
《諸葛亮集》內記錄有一封信，是李嚴寫給孔明的，內容是李嚴勸孔明應該要接
受九錫，官爵也該升為王。孔明回信：「我雖然與你（李嚴）認識已久，但還是
不夠瞭解啊！你教導我要以光復漢室為念，告誡我不要被一些規則所拘束，（最
後這句看不太懂，看起來意思應該是『所以我不得不說』）」。我本來是東方一
個平民而已，承蒙先帝錯愛重用，讓我做到丞相，達到人臣的最高官位，前後賞
賜金額無數。今天討伐逆賊曹魏的行動還沒成功，還沒報答先帝的知遇之恩，卻
忙著學以前的齊國和晉國，自以為功高而妄自尊大，為自己牟官爵地位，這不是
回報先帝知遇之恩該有的作為。如果今天能消滅魏國，斬殺曹叡，奉皇上返回故
居。真能立下這麼大的功勞，那到時候"跟大家"（指北伐有功，大家皆有出力）
一起升官爵作為獎賞，那才說得過去。到時候就算受賞十種賞賜/禮器也可以，
何況是九種賞賜/禮器呢！」
ps：九錫的原始意義直接轉維基過來：
中國漢朝、晉朝等朝代皇帝給臣子的九種最高賞賜。「錫」同「賜」。九錫包括
一錫車馬，再錫衣服，三錫虎賁[1]，四錫樂器，五錫納陛[2]，六錫朱戶[3]，
七錫弓矢，八錫斧鉞，九錫秬鬯[4][5]。這些物件通常是天子才能使用，賞賜形
式上的意義遠大於使用價值。
換言之，本來九錫就是用來賞賜立下超卓大功的臣子，表彰他的功勞，賞賜九錫
本身很單純是種獎勵。是受賞者多藉此宣傳自己有功，進而篡位，但原始這個東
西的目的並不是用來篡位的！
所以連結整個內容，孔明只是藉此表示，若立下這樣大功，再來和大家一起接受
各種皇帝賞賜的榮耀才對。到時候就算皇帝想賜予更高的榮譽也可以，現在沒有
完成報恩，實在不該受賞。
好，看完了，請問篡位意圖在哪裡？想篡位還要奉皇帝還故居？想篡位還要一直
強調先帝的知遇之恩？想篡位還會委婉表示你李嚴不該說這些話？
會把這內容看成有篡位意圖，我是不知道這內心要有多負面才可以扭曲成這樣！
網上搜到有人翻譯整封信：
http://www.360doc.com/content/11/0608/12/425954_122429764.shtml
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憂慮過多的人將一事無成；
憂慮太少的人是欺騙自己。
～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～
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◆ From: 123.204.86.161
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 22:51)
1F：推 ColdP:雖然他真的是反諸葛反過頭.....我相信不少人對於為反而反的 07/27 22:53
2F：→ godivan:我一直認為暴民是把最後幾句認定諸葛亮有野心 07/27 22:53
3F：→ ColdP:人都會有相當程度的憤慨，但我還是認為不要使用太強烈的情感 07/27 22:53
因為我很討厭厚誣古人的行為，對我來說，這確實是無恥之尤的行為。為何？
因為：
1.他欺負古人不能為自己辯護。
2.他刻意扭曲事實來誣陷人。
我想現實生活中沒有人想被他人這樣對待，那為何我們應該容許他這樣對待古人？
再者，說實話，我覺得他很可悲。今天不是不能批評孔明，只要他有錯，批評有何
不可？有人批評孔明錯用馬謖時，我何時有跳出來說孔明沒錯，是你們錯了？
今天的問題在於，暴民已經淪落到只能用誣陷這種入人於罪的手法來建立他的論點
了，甚至不顧他的言論有多違反史料、前後矛盾、違反常識，所有言論就是要達成
一個目標：抹黑諸葛亮。
如果孔明真的如他堅信般的可惡，他何以不能舉出具體的事實、合理的分析呢？用
事實來建立他的論點不是很好嗎？到底為何他一定要用謊言、誣陷來說話呢？這豈
不是在反向證明孔明已經別無其他東西可批評了，不是嗎？
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:07)
4F：→ ColdP:用與會比較好，否則就算下面的邏輯分析再精闢，還是會因為太 07/27 22:54
5F：→ coolcjy:不過看簡體字看得我好累XD 07/27 22:54
6F：→ ColdP:強烈的情感用語讓自己的分析有落人話柄的機會。 07/27 22:55
7F：→ sdsdfd:整體文章很優秀。（第一句其實可以去掉……（小聲）） 07/27 23:04
8F：推 sdsdfd:畢竟魏晉時期的主流是：王師北定中原日，就是江山易主時。 07/27 23:09
9F：→ sdsdfd:曹操（北定中原，次代亡漢）、司馬昭（滅蜀漢則魏亡）、 07/27 23:11
10F：→ sdsdfd:桓溫（北伐成功一半，受九錫）、劉裕（北伐成功一半，晉亡 07/27 23:13
11F：→ sdsdfd:其中桓溫與晉（簡文帝）的關係高度類似諸葛亮與蜀漢。 07/27 23:14
12F：→ sdsdfd:桓溫輔政，論從諸葛故事。後欲受九錫，不得而亡。 07/27 23:17
13F：→ sdsdfd:最後有無野心，也是不得而知（看下一代的選擇）。 07/27 23:18
14F：→ Hartmann:我同意，但這些人都有很明確的欺凌皇室的行為，可孔明有 07/27 23:20
15F：→ Hartmann:嗎？至少現有史料中，還真找不到 07/27 23:20
16F：→ Hartmann:在找不到的情形下硬要說有，這不就是污衊行為？ 07/27 23:21
17F：推 godivan:就我講的 司馬懿搞一個高平陵事件 然後司馬師兄弟 07/27 23:23
18F：→ godivan:開始著手篡位 最後連司馬懿都被說有要取曹魏而代之 07/27 23:24
19F：→ godivan:就連張郃之死也能說是司馬懿要除掉之說 07/27 23:27
我認為高平陵前夕已難說司馬懿是忠於曹魏了，不然殺曹爽、甚至殺王淩實在有點
過頭，即使要保障權位，也不一定要採取這種做法。
但張郃說是司馬懿要特別除去就過頭了，他應該只是要諱敗（鹵城之敗），希望老
練的張郃能在追擊中為他打個勝仗，好功過相抵，不至於太難看，只是沒想到已有
戒心的張郃還是中伏了...；退一萬步說，就算真是司馬懿嫉妒張郃，怕張郃取代
他位置而故意讓張郃去送死好了，這也跟他想篡位無關，因為司馬懿哪裡可能知道
曹叡沒幾年好活了？
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:32)
20F：推 kutkin:大推 死人不會說話 07/27 23:37
21F：→ godivan:不 我不是講高平陵事件以後 07/27 23:37
22F：→ godivan:我是說搞出高平陵事件以後 連同以前的事蹟都解釋成是要 07/27 23:38
23F：→ godivan:篡魏 甚至還用狼顧之相來解釋 07/27 23:38
這種確實就解釋過頭了，在曹叡死之前，實在看不出來他有想篡位的樣子。
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:43)
24F：→ godivan:不過我覺得就算司馬懿只想保權位 殺曹爽也不是不能理解 07/27 23:52
25F：→ kutkin:人的處境與心境都會變，只是有些人要抹黑人。 07/28 00:08
26F：→ kutkin:就會從後面往前追溯呀.... 07/28 00:08
27F：→ kutkin:司馬懿的狼顧之相也是很牽強就是了 07/28 00:09
28F：推 TheoEpstein:推，斷章取義構陷古人，實不可取 07/28 06:08
29F：推 blackillidan:g兄,小弟覺得若只是想保命，司馬懿學劉放孫資衛臻退 07/28 08:25
30F：→ blackillidan:休就好。曹爽不想殺人，司馬懿搞政變後卻塑造自己是 07/28 08:26
31F：→ blackillidan:被迫還擊的形象，反是欲蓋彌彰。 07/28 08:26
32F：推 yudi1991:推推 07/28 08:30
33F：推 hgt:魏國政情不像蜀漢那麼好 派系多 司馬師 司馬昭都在當將軍 07/28 13:06
34F：→ hgt:如果司馬懿直接退了 難保別人不會為了軍權殺司馬師昭兄弟 07/28 13:07
35F：→ coolcjy:就像曹操一樣，怕一解兵權就會遇害，這也就說明平時得罪太 07/28 15:44
36F：→ coolcjy:多人，事情做得太絕只好擔心對方來報復囉 07/28 15:45
37F：→ physheepy:我贊同你的意見 但是我覺得還是別這麼激動吧。 07/28 17:56
38F：推 welerncom:推 07/30 01:29
39F：→ ZMittermeyer:小憤憤 07/30 13:39
40F：推 wazabi:推這篇! 07/31 14:01
41F：推 Jormungandr:推 沒做過得事就沒做過 一直在幫古人做心理分析 很XX 08/04 18:25