作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Fri Jul 27 22:49:13 2012
※ 引述《karna (安卡的罗闍)》之铭言：
: : → boman:动中，平时要把处治拥兵的军头并不怎样容易。用军事行动来 07/26 20:07
: : → boman:清洗敌对派系，很多人都在做，成果如何就要求看本事。 07/26 20:07
: : → boman:诸葛亮回李严的书信怎样看都是非常大逆不道，如果无心的话 07/26 20:08
: : → boman:，可以严正告戒李严，但这封信完全在暗示当皇帝不是没有可 07/26 20:08
: : → boman:能，也暗示李严的好处也不会少。 07/26 20:08
: 诸葛亮的回信就是在告诫李严吧?
: 李严劝他升官,他说现在最重要的是讨贼,讨完了要怎麽升再说,
: 现在不要来乱!怎麽会跳到当皇帝不是没有可能?
: 吾与足下相知久矣，可不复相解
: 今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、晋，坐自贵大，非其义也。
来，今天就把整封信拿出来看，省得有某个无耻之徒刻意断章取义！
全信内容如下：
诸葛亮集有严与亮书，劝亮宜受九锡，进爵称王。亮答书曰：「吾与足下相知久
矣，可不复相解！足下方诲以光国，戒之以勿拘之道，是以未得默已。吾本东方
下士，误用於先帝，位极人臣，禄赐百亿，今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、
晋，坐自贵大，非其义也。若灭魏斩叡，帝还故居，与诸子并升，虽十命可受，
况於九邪！」
大概翻译如下：
《诸葛亮集》内记录有一封信，是李严写给孔明的，内容是李严劝孔明应该要接
受九锡，官爵也该升为王。孔明回信：「我虽然与你（李严）认识已久，但还是
不够了解啊！你教导我要以光复汉室为念，告诫我不要被一些规则所拘束，（最
後这句看不太懂，看起来意思应该是『所以我不得不说』）」。我本来是东方一
个平民而已，承蒙先帝错爱重用，让我做到丞相，达到人臣的最高官位，前後赏
赐金额无数。今天讨伐逆贼曹魏的行动还没成功，还没报答先帝的知遇之恩，却
忙着学以前的齐国和晋国，自以为功高而妄自尊大，为自己牟官爵地位，这不是
回报先帝知遇之恩该有的作为。如果今天能消灭魏国，斩杀曹叡，奉皇上返回故
居。真能立下这麽大的功劳，那到时候"跟大家"（指北伐有功，大家皆有出力）
一起升官爵作为奖赏，那才说得过去。到时候就算受赏十种赏赐/礼器也可以，
何况是九种赏赐/礼器呢！」
ps：九锡的原始意义直接转维基过来：
中国汉朝、晋朝等朝代皇帝给臣子的九种最高赏赐。「锡」同「赐」。九锡包括
一锡车马，再锡衣服，三锡虎贲[1]，四锡乐器，五锡纳陛[2]，六锡朱户[3]，
七锡弓矢，八锡斧钺，九锡秬鬯[4][5]。这些物件通常是天子才能使用，赏赐形
式上的意义远大於使用价值。
换言之，本来九锡就是用来赏赐立下超卓大功的臣子，表彰他的功劳，赏赐九锡
本身很单纯是种奖励。是受赏者多藉此宣传自己有功，进而篡位，但原始这个东
西的目的并不是用来篡位的！
所以连结整个内容，孔明只是藉此表示，若立下这样大功，再来和大家一起接受
各种皇帝赏赐的荣耀才对。到时候就算皇帝想赐予更高的荣誉也可以，现在没有
完成报恩，实在不该受赏。
好，看完了，请问篡位意图在哪里？想篡位还要奉皇帝还故居？想篡位还要一直
强调先帝的知遇之恩？想篡位还会委婉表示你李严不该说这些话？
会把这内容看成有篡位意图，我是不知道这内心要有多负面才可以扭曲成这样！
网上搜到有人翻译整封信：
http://www.360doc.com/content/11/0608/12/425954_122429764.shtml
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忧虑过多的人将一事无成；
忧虑太少的人是欺骗自己。
～～～公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里～～～
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◆ From: 123.204.86.161
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (07/27 22:51)
1F：推 ColdP:虽然他真的是反诸葛反过头.....我相信不少人对於为反而反的 07/27 22:53
2F：→ godivan:我一直认为暴民是把最後几句认定诸葛亮有野心 07/27 22:53
3F：→ ColdP:人都会有相当程度的愤慨，但我还是认为不要使用太强烈的情感 07/27 22:53
因为我很讨厌厚诬古人的行为，对我来说，这确实是无耻之尤的行为。为何？
因为：
1.他欺负古人不能为自己辩护。
2.他刻意扭曲事实来诬陷人。
我想现实生活中没有人想被他人这样对待，那为何我们应该容许他这样对待古人？
再者，说实话，我觉得他很可悲。今天不是不能批评孔明，只要他有错，批评有何
不可？有人批评孔明错用马谡时，我何时有跳出来说孔明没错，是你们错了？
今天的问题在於，暴民已经沦落到只能用诬陷这种入人於罪的手法来建立他的论点
了，甚至不顾他的言论有多违反史料、前後矛盾、违反常识，所有言论就是要达成
一个目标：抹黑诸葛亮。
如果孔明真的如他坚信般的可恶，他何以不能举出具体的事实、合理的分析呢？用
事实来建立他的论点不是很好吗？到底为何他一定要用谎言、诬陷来说话呢？这岂
不是在反向证明孔明已经别无其他东西可批评了，不是吗？
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (07/27 23:07)
4F：→ ColdP:用与会比较好，否则就算下面的逻辑分析再精辟，还是会因为太 07/27 22:54
5F：→ coolcjy:不过看简体字看得我好累XD 07/27 22:54
6F：→ ColdP:强烈的情感用语让自己的分析有落人话柄的机会。 07/27 22:55
7F：→ sdsdfd:整体文章很优秀。（第一句其实可以去掉……（小声）） 07/27 23:04
8F：推 sdsdfd:毕竟魏晋时期的主流是：王师北定中原日，就是江山易主时。 07/27 23:09
9F：→ sdsdfd:曹操（北定中原，次代亡汉）、司马昭（灭蜀汉则魏亡）、 07/27 23:11
10F：→ sdsdfd:桓温（北伐成功一半，受九锡）、刘裕（北伐成功一半，晋亡 07/27 23:13
11F：→ sdsdfd:其中桓温与晋（简文帝）的关系高度类似诸葛亮与蜀汉。 07/27 23:14
12F：→ sdsdfd:桓温辅政，论从诸葛故事。後欲受九锡，不得而亡。 07/27 23:17
13F：→ sdsdfd:最後有无野心，也是不得而知（看下一代的选择）。 07/27 23:18
14F：→ Hartmann:我同意，但这些人都有很明确的欺凌皇室的行为，可孔明有 07/27 23:20
15F：→ Hartmann:吗？至少现有史料中，还真找不到 07/27 23:20
16F：→ Hartmann:在找不到的情形下硬要说有，这不就是污蔑行为？ 07/27 23:21
17F：推 godivan:就我讲的 司马懿搞一个高平陵事件 然後司马师兄弟 07/27 23:23
18F：→ godivan:开始着手篡位 最後连司马懿都被说有要取曹魏而代之 07/27 23:24
19F：→ godivan:就连张合之死也能说是司马懿要除掉之说 07/27 23:27
我认为高平陵前夕已难说司马懿是忠於曹魏了，不然杀曹爽、甚至杀王淩实在有点
过头，即使要保障权位，也不一定要采取这种做法。
但张合说是司马懿要特别除去就过头了，他应该只是要讳败（卤城之败），希望老
练的张合能在追击中为他打个胜仗，好功过相抵，不至於太难看，只是没想到已有
戒心的张合还是中伏了...；退一万步说，就算真是司马懿嫉妒张合，怕张合取代
他位置而故意让张合去送死好了，这也跟他想篡位无关，因为司马懿哪里可能知道
曹叡没几年好活了？
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (07/27 23:32)
20F：推 kutkin:大推 死人不会说话 07/27 23:37
21F：→ godivan:不 我不是讲高平陵事件以後 07/27 23:37
22F：→ godivan:我是说搞出高平陵事件以後 连同以前的事蹟都解释成是要 07/27 23:38
23F：→ godivan:篡魏 甚至还用狼顾之相来解释 07/27 23:38
这种确实就解释过头了，在曹叡死之前，实在看不出来他有想篡位的样子。
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (07/27 23:43)
24F：→ godivan:不过我觉得就算司马懿只想保权位 杀曹爽也不是不能理解 07/27 23:52
25F：→ kutkin:人的处境与心境都会变，只是有些人要抹黑人。 07/28 00:08
26F：→ kutkin:就会从後面往前追溯呀.... 07/28 00:08
27F：→ kutkin:司马懿的狼顾之相也是很牵强就是了 07/28 00:09
28F：推 TheoEpstein:推，断章取义构陷古人，实不可取 07/28 06:08
29F：推 blackillidan:g兄,小弟觉得若只是想保命，司马懿学刘放孙资卫臻退 07/28 08:25
30F：→ blackillidan:休就好。曹爽不想杀人，司马懿搞政变後却塑造自己是 07/28 08:26
31F：→ blackillidan:被迫还击的形象，反是欲盖弥彰。 07/28 08:26
32F：推 yudi1991:推推 07/28 08:30
33F：推 hgt:魏国政情不像蜀汉那麽好 派系多 司马师 司马昭都在当将军 07/28 13:06
34F：→ hgt:如果司马懿直接退了 难保别人不会为了军权杀司马师昭兄弟 07/28 13:07
35F：→ coolcjy:就像曹操一样，怕一解兵权就会遇害，这也就说明平时得罪太 07/28 15:44
36F：→ coolcjy:多人，事情做得太绝只好担心对方来报复罗 07/28 15:45
37F：→ physheepy:我赞同你的意见 但是我觉得还是别这麽激动吧。 07/28 17:56
38F：推 welerncom:推 07/30 01:29
39F：→ ZMittermeyer:小愤愤 07/30 13:39
40F：推 wazabi:推这篇! 07/31 14:01
41F：推 Jormungandr:推 没做过得事就没做过 一直在帮古人做心理分析 很XX 08/04 18:25