作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Mon Jul 23 18:21:55 2012
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 就算劉備事後後悔處死劉封，也不致於唯恐天下不亂吧，
: 頂多調去閒職了事(如廖立)，而劉備死後，諸葛亮等人會讓他進入決策圈的可能就更渺茫了。
: 總結以上，我個人是覺得，
: 這個體制是一定會演變成小則政變大則內戰的體制，
: 如果希望看到諸葛亮變司馬懿、劉封變曹爽、李嚴變王凌、劉禪從曹髦跟曹芳裡選一個當，
: 那是可以試試看啦。
不管劉封有沒有死在那時候
對於蜀漢來講 大概劉封的政治生命也結束了
以當時的失荊州責任來講 恐怕全部都要劉封來承擔
(麋芳 士仁 孟達以降 關羽敗死)
諸葛亮尚且要自貶三級才能平怒氣
更何況整個荊州已失 大概也是變成閒職
以上是題外話
以結果論而言當然是諸葛亮權臣體制比較好
但是你知道我知道獨眼龍也知道 這也是劉備的好運---諸葛亮以及後代沒有篡奪之心
看看司馬懿 死前頂多只是幹了高平陵事件
然後司馬師和司馬昭兩人篡奪了曹魏
結果連同司馬懿也被後世認定是要篡奪曹魏XD
--
再說一段
要說諸葛亮除了李嚴之外無政敵也不是那麼的和諧
在諸葛亮死後就有人參他一本....
--
下列的人你喜歡哪位?
1.
在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.
關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.
為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.
一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.
平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/23 18:23)
1F：→ waijr:諸葛亮死後一直有人請命要為他立廟 但是劉禪遲遲都沒有批準 07/23 18:25
2F：→ waijr:一直到很久以後才准 應該不是沒有原因 07/23 18:25
3F：推 Hartmann:這點在下倒以為R大在姜維傳中的解釋很有力，劉禪對孔明是 07/23 18:57
4F：→ Hartmann:愛恨交織，他明瞭孔明對他的好意與重要性；但也怨所有人 07/23 18:58
5F：→ Hartmann:都言必稱先帝、丞相，他永遠活在他兩人的陰影下，劉備是 07/23 18:59
6F：→ Hartmann:老子就算了，對孔明他就以不願蓋廟這件事來發洩一下 07/23 18:59
7F：→ enel1111:原因就是為諸葛亮立廟不合當時理法~扯那麼多 07/23 19:15
8F：→ enel1111:諸葛跟你有仇是不是 07/23 19:15
9F：推 a7v333:這篇點出重點，劉封就算沒死，但是政治生命恐怕也結束了 07/23 20:01
10F：推 colamonster:而你知道我知道獨眼龍也知道，只要皇帝是劉禪， 07/23 20:06
11F：→ colamonster:權臣的出現就無可避免，所以劉備那番君可自取的話 07/23 20:07
12F：→ colamonster:也不是沒有意義.... 07/23 20:07
13F：推 physheepy:可是參他一本的那個被劉禪砍了啊...對此我真是不解 有人 07/23 22:00
14F：→ physheepy:說是因為他說中劉禪傷心事劉禪腦羞 但如果劉禪這麼情緒 07/23 22:01
15F：→ physheepy:化的話怎沒清算諸葛家 後來還嫁公主 怎麼說都不通 07/23 22:01
16F：→ physheepy:所以我會解釋成劉禪是個淡定兄 就算對諸葛亮有怨恨 可是 07/23 22:03
17F：→ physheepy:理智上還是知道 他需要諸葛亮那派人馬的擁護 07/23 22:04
18F：推 Hartmann:沒錯，基本上幼君很少對輔佐人全然無怨的，比如萬曆就清 07/23 22:50
19F：→ Hartmann:算的頗徹底，但劉禪卻沒有這麼做，那只能說他對孔明的感 07/23 22:52
20F：→ Hartmann:情應該是複雜的，既有敬重也有怨恨，小地方可以搞一下， 07/23 22:54
21F：→ Hartmann:大層面上卻不會去清算孔明 07/23 22:54
22F：→ boman:參諸葛亮一本在相府利益集團還強大時，劉禪想支持也不敢動 07/23 23:04
23F：→ boman:，劉禪還沒有威望怎樣壓滿朝文武，弄不好是自己下台。 07/23 23:04
24F：推 Hartmann:所以，既連劉禪已經把權力全部收回的時候，他尚且不敢動 07/24 00:45
25F：→ Hartmann:那麻煩解釋一下，在蜀國將要滅亡前幾年，連姜維都快被黃 07/24 00:46
26F：→ Hartmann:皓搞掉那時，劉禪為何還要怕"相府集團" 07/24 00:46
27F：→ physheepy:就假設是因為相府集團太強大劉禪不敢動好了 那何必把人 07/24 01:58
28F：→ physheepy:殺了？ 他可以斥責 可以下獄 可以革職 但這一殺完全是下 07/24 01:59
29F：→ physheepy:下之策 從此反諸葛者誰敢再發聲？ 劉禪此舉我以為是為安 07/24 16:26
30F：→ physheepy:撫拉攏蔣琬等人 是一種"我們還在同條船上"的宣示 07/24 16:28
31F：→ Lyon9:某人腦補真嚴重 不曉得講些什麼@@ 07/24 18:24
32F：→ Lyon9:講得像是台灣政壇一樣 07/24 18:25
33F：→ boman:哈兄不如講講蜀國亡國前，劉禪有什麼怕「相府集團」的事例。 07/24 23:24
34F：→ Hartmann:所以我看不出來，我也沒看到有這樣的事例，頂多能說的也 07/24 23:41
35F：→ Hartmann:李邈被殺事，但這是否一定能推到是劉禪畏懼"相府集團"， 07/24 23:42
36F：→ Hartmann:那可很有疑問，至少可以看到的是，到蜀亡前權力已經集中 07/24 23:43
37F：→ Hartmann:到劉禪手上，劉禪也沒有去清算孔明過 07/24 23:43
38F：→ boman:為什麼過了幾十年後劉禪要去無風起浪，而且諸葛瞻還是自己 07/24 23:54
39F：→ boman:的女婿，諸葛家人丁又不旺，整體力量不多。 07/24 23:54
40F：→ Lyon9:孔明的諡號就說明了 07/25 08:11