作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Mon Jul 23 18:21:55 2012
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: 就算刘备事後後悔处死刘封，也不致於唯恐天下不乱吧，
: 顶多调去闲职了事(如廖立)，而刘备死後，诸葛亮等人会让他进入决策圈的可能就更渺茫了。
: 总结以上，我个人是觉得，
: 这个体制是一定会演变成小则政变大则内战的体制，
: 如果希望看到诸葛亮变司马懿、刘封变曹爽、李严变王凌、刘禅从曹髦跟曹芳里选一个当，
: 那是可以试试看啦。
不管刘封有没有死在那时候
对於蜀汉来讲 大概刘封的政治生命也结束了
以当时的失荆州责任来讲 恐怕全部都要刘封来承担
(麋芳 士仁 孟达以降 关羽败死)
诸葛亮尚且要自贬三级才能平怒气
更何况整个荆州已失 大概也是变成闲职
以上是题外话
以结果论而言当然是诸葛亮权臣体制比较好
但是你知道我知道独眼龙也知道 这也是刘备的好运---诸葛亮以及後代没有篡夺之心
看看司马懿 死前顶多只是干了高平陵事件
然後司马师和司马昭两人篡夺了曹魏
结果连同司马懿也被後世认定是要篡夺曹魏XD
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再说一段
要说诸葛亮除了李严之外无政敌也不是那麽的和谐
在诸葛亮死後就有人参他一本....
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下列的人你喜欢哪位?
1.
在国中死了女友兼幼驯染之後在高中过着废人的生活
2.
关键的比赛输了觉得人生没希望就开始冷落了女友
3.
为了跟女友复合自己一个人整修教堂
4.
一个遇到事情用奶奶的遗嘱来逃避的电影狂
5.
平常看起来很没有用,一有问题是很可靠得自由业者.听说他最近成为代理店长
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (07/23 18:23)
1F：→ waijr:诸葛亮死後一直有人请命要为他立庙 但是刘禅迟迟都没有批准 07/23 18:25
2F：→ waijr:一直到很久以後才准 应该不是没有原因 07/23 18:25
3F：推 Hartmann:这点在下倒以为R大在姜维传中的解释很有力，刘禅对孔明是 07/23 18:57
4F：→ Hartmann:爱恨交织，他明了孔明对他的好意与重要性；但也怨所有人 07/23 18:58
5F：→ Hartmann:都言必称先帝、丞相，他永远活在他两人的阴影下，刘备是 07/23 18:59
6F：→ Hartmann:老子就算了，对孔明他就以不愿盖庙这件事来发泄一下 07/23 18:59
7F：→ enel1111:原因就是为诸葛亮立庙不合当时理法~扯那麽多 07/23 19:15
8F：→ enel1111:诸葛跟你有仇是不是 07/23 19:15
9F：推 a7v333:这篇点出重点，刘封就算没死，但是政治生命恐怕也结束了 07/23 20:01
10F：推 colamonster:而你知道我知道独眼龙也知道，只要皇帝是刘禅， 07/23 20:06
11F：→ colamonster:权臣的出现就无可避免，所以刘备那番君可自取的话 07/23 20:07
12F：→ colamonster:也不是没有意义.... 07/23 20:07
13F：推 physheepy:可是参他一本的那个被刘禅砍了啊...对此我真是不解 有人 07/23 22:00
14F：→ physheepy:说是因为他说中刘禅伤心事刘禅脑羞 但如果刘禅这麽情绪 07/23 22:01
15F：→ physheepy:化的话怎没清算诸葛家 後来还嫁公主 怎麽说都不通 07/23 22:01
16F：→ physheepy:所以我会解释成刘禅是个淡定兄 就算对诸葛亮有怨恨 可是 07/23 22:03
17F：→ physheepy:理智上还是知道 他需要诸葛亮那派人马的拥护 07/23 22:04
18F：推 Hartmann:没错，基本上幼君很少对辅佐人全然无怨的，比如万历就清 07/23 22:50
19F：→ Hartmann:算的颇彻底，但刘禅却没有这麽做，那只能说他对孔明的感 07/23 22:52
20F：→ Hartmann:情应该是复杂的，既有敬重也有怨恨，小地方可以搞一下， 07/23 22:54
21F：→ Hartmann:大层面上却不会去清算孔明 07/23 22:54
22F：→ boman:参诸葛亮一本在相府利益集团还强大时，刘禅想支持也不敢动 07/23 23:04
23F：→ boman:，刘禅还没有威望怎样压满朝文武，弄不好是自己下台。 07/23 23:04
24F：推 Hartmann:所以，既连刘禅已经把权力全部收回的时候，他尚且不敢动 07/24 00:45
25F：→ Hartmann:那麻烦解释一下，在蜀国将要灭亡前几年，连姜维都快被黄 07/24 00:46
26F：→ Hartmann:皓搞掉那时，刘禅为何还要怕"相府集团" 07/24 00:46
27F：→ physheepy:就假设是因为相府集团太强大刘禅不敢动好了 那何必把人 07/24 01:58
28F：→ physheepy:杀了？ 他可以斥责 可以下狱 可以革职 但这一杀完全是下 07/24 01:59
29F：→ physheepy:下之策 从此反诸葛者谁敢再发声？ 刘禅此举我以为是为安 07/24 16:26
30F：→ physheepy:抚拉拢蒋琬等人 是一种"我们还在同条船上"的宣示 07/24 16:28
31F：→ Lyon9:某人脑补真严重 不晓得讲些什麽@@ 07/24 18:24
32F：→ Lyon9:讲得像是台湾政坛一样 07/24 18:25
33F：→ boman:哈兄不如讲讲蜀国亡国前，刘禅有什麽怕「相府集团」的事例。 07/24 23:24
34F：→ Hartmann:所以我看不出来，我也没看到有这样的事例，顶多能说的也 07/24 23:41
35F：→ Hartmann:李邈被杀事，但这是否一定能推到是刘禅畏惧"相府集团"， 07/24 23:42
36F：→ Hartmann:那可很有疑问，至少可以看到的是，到蜀亡前权力已经集中 07/24 23:43
37F：→ Hartmann:到刘禅手上，刘禅也没有去清算孔明过 07/24 23:43
38F：→ boman:为什麽过了几十年後刘禅要去无风起浪，而且诸葛瞻还是自己 07/24 23:54
39F：→ boman:的女婿，诸葛家人丁又不旺，整体力量不多。 07/24 23:54
40F：→ Lyon9:孔明的諡号就说明了 07/25 08:11