作者carpenwan (車比萬)
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標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Fri Jul 13 00:04:38 2012
※ 引述《gn01982027 (夢露是個好樂團)》之銘言：
: 雖然他不派兵援救義父的義弟而被義父記恨
: 可是至少他對蜀國是盡忠職守(不聽叛賊勸降)
: 一直戰到不行才逃回成都
: 不過最後下場卻落的被自己人下令砍死
: 所以到底劉封這人對蜀國來講是好是壞呀？
姑且不論別的
我覺得放一個年紀比繼承人還大 且也姓劉的人駐守在邊區的危險性很大
繼承人一上台後 這個人的忠誠度 將影響這個國家的變局
更何況蜀國已經禁不起內耗了吧
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◆ From: 114.42.193.66
1F：推 eno811019:好奇的是~身為義子的劉封~真的認為自己有即位的可能性嗎 07/14 01:31
2F：推 ztp:至少心態上會比較高傲吧 07/14 01:38
3F：→ boman:有劉封在對安定劉家的好處還是比較大，至少可以平衡到相權獨 07/14 17:23
4F：→ boman:專的局面。 07/14 17:23
5F：→ dicky2003:如果劉封在的話 能平衡相權獨專 那對諸葛不就芒背在刺? 07/14 19:45
6F：推 Hartmann:除非劉備也給了劉封夠大的位置與權限，否則劉封拿什麼牽 07/14 19:51
7F：→ Hartmann:制孔明？其次，真這樣劉禪要防的絕對是劉封而非孔明 07/14 19:52
8F：→ crow0801:比起魏吳權臣玩那麼爽 蜀國還不至於要防相權吧 07/14 20:21
9F：→ boman:劉封避過一死後，在安排輔政大臣時，有機會可以入圍，這樣可 07/14 21:40
10F：→ boman:能不是諸葛亮、李嚴輔政，可能擴大到四位輔政大臣，沒有諸葛 07/14 21:40
11F：→ boman:亮一人獨大，也不一定是壞事。養子在有嫡子、庶子下還沒有什 07/14 21:40
12F：→ boman:麼可擔心，蜀漢權臣不弱只是還沒有篡位之心，吳的權臣出現的 07/14 21:41
13F：→ boman:時間很短，就是偏出現在最不適合的時間。 07/14 21:41
14F：推 crow0801:管他什麼子 有兵權就有實力 有實力就得擔心他忠不忠 07/14 22:53
15F：→ boman:有兵權就要擔心的話，那不正好顯示多幾個輔臣就可以令兵權 07/15 00:16
16F：推 welerncom:身分尷尬阿，司馬攸謙沖最後都被丟荊州了，劉封活著不管 07/15 00:16
17F：→ boman:分散，要篡位就加多重困難。 07/15 00:17
18F：→ welerncom:表現怎樣都難保劉禪不會搞他 07/15 00:18
19F：推 welerncom:諸葛亮治國能力是有的，而且當時蜀國弱小他應該沒傻到想 07/15 00:22
20F：→ welerncom:篡位吧！ 07/15 00:22
21F：→ boman:劉禪一開始恐怕需要劉封比較多，至少需要有人幫忙抵擋強勢 07/15 00:30
22F：→ boman:的丞相，劉封也需要借助劉禪來站穩陣腳。 07/15 00:30
23F：推 easycompany:國家大小和篡位與否無關.... 07/15 00:32
24F：推 welerncom:我是覺得劉封死的冤枉啦，只是他活著我不覺得蜀國會比較 07/15 00:37
25F：→ welerncom:安定就是了。 07/15 00:37
26F：→ crow0801:b大 你的論點完全建立在諸葛亮對劉禪有所圖謀這個假設上 07/15 00:38
27F：→ welerncom:再怎麼說對皇帝來說親族的威脅都比手下大。 07/15 00:38
28F：→ crow0801:以歷史的結果論來看 諸葛亮就算軍政一把抓 他也沒想過要 07/15 00:40
29F：→ boman:我覺得沒有諸葛亮一個獨斷獨行，或者對蜀漢會比較好，劉禪 07/15 00:40
30F：→ boman:早點親政，諸葛後的局面應會有所改善。 07/15 00:41
31F：→ crow0801:幹掉劉禪自己當家 但劉封變成權臣會怎麼搞 這誰也不知道 07/15 00:41
32F：→ crow0801:後代人不會比劉備更清楚劉封和諸葛亮 所以去假設劉封沒有 07/15 00:43
33F：→ crow0801:幹掉劉禪的野心 這個站不住腳 我們只能從結果知道 諸葛亮 07/15 00:43
34F：→ crow0801:確實不像魏吳的權臣 連老闆都可以幹掉 07/15 00:43
35F：→ boman:功績未成無人知事後會怎樣，不用講還舊都，即使是吃下關右 07/15 00:51
36F：→ boman:後，人心民心怎樣向也難知，諸葛亮也曾講過十命可受，用劉 07/15 00:51
37F：→ boman:封也不等于劉封能成權臣，在內有劉封、諸葛亮，在外有李嚴 07/15 00:51
38F：→ boman:、魏延，至少局面不會一面倒。 07/15 00:52
39F：→ crow0801:我只能說 你對諸葛亮的主觀評價 影響的你的推論跟思考 07/15 00:54
40F：→ crow0801:但當時能做決斷的是劉備 你不會比他更清楚該選誰 07/15 00:55
41F：→ boman:任何決策者多少都會受下屬影響，只有程度的差別，如果劉封 07/15 01:06
42F：→ boman:未死，一個有點關系的總比豪無關系的外人放心。 07/15 01:07
43F：推 crow0801:問題是劉備選擇斬了他 可見他一定有讓劉備感到不安之處 07/15 01:09
44F：→ crow0801:我想劉備看人的功力 至少在水準之上吧 07/15 01:09
45F：→ crow0801:你的論點若從反面來說 劉備連這養子都得殺掉 可見他有多 07/15 01:10
46F：→ crow0801:另劉備感到不安 寧可選外姓的人託孤 07/15 01:11
47F：→ enel1111:想想袁紹跟劉表 這兩個血淋淋的例子 07/15 01:25
48F：→ boman:不要忘記諸葛亮在劉備身邊有多大份量，劉備雖然有考慮身後 07/15 01:33
49F：→ boman:事，但也沒有想到幾年後已經需要安排後事，當時還沒有考慮 07/15 01:33
50F：→ boman:到托孤問題。只怕培養劉封會危及親兒。 07/15 01:34
51F：→ boman:袁紹、劉表是親生兒子那個繼位問題，就是曹操也頭痛。 07/15 01:34
52F：→ physheepy:除了讓劉備不安外他沒有讓劉備不捨殺的實力也是一點 07/15 01:42
53F：→ physheepy:劉備對魏延諸葛亮也不見得是百分之百的放心 但是能殺嗎 07/15 01:43
54F：→ crow0801:同意樓上觀點 07/15 02:55
55F：→ crow0801:另外 劉備當然不是殺劉封時就得託孤 但劉氏宗親...除了劉 07/15 02:56
56F：→ crow0801:封外還有誰掌握兵權而且年紀又夠? 殺了劉封 之後勢必得托 07/15 02:57
57F：→ crow0801:付外姓人 在這種情況下劉備還捨的殺 可見劉封很不受信任 07/15 02:58
58F：推 waijr:也不用啥可知 孟達的分析基本上就是當時一般看法 07/15 03:04
59F：→ sougly:那些害他失去荊州的他都想殺吧 07/15 14:35
60F：→ coolcjy:劉封完完全全有可以殺掉的藉口，殺了還可以提高士氣 07/15 14:47
61F：→ Lyon9:劉封算宗親嗎... 皇室傳承最重血緣 又不是關羽與關平的關係 07/15 18:01
62F：→ Lyon9:當年認劉封是因為劉備膝下無子 怕絕後 自從老來得子後 劉封 07/15 18:02
63F：→ Lyon9:的立場就很尷尬了 最好的方式就是滅口了 07/15 18:03
64F：→ godivan:樓上我想到豐臣太閣的繼承人問題 07/15 18:07
65F：→ coolcjy:關羽跟關平本來就是父子啦，還是長子呢 07/15 19:51
66F：→ coolcjy:我猜關羽給兒子取名應該有含意的~平(亂)興(漢) 07/15 19:58
67F：→ boman:劉封聽後也沒有說動，本人都沒有覺得有威脅。 07/15 22:46
68F：→ viro72:就算避過這一死 也會被打入冷宮 想當輔國大臣何其之難 07/17 18:55
69F：→ boman:劉封也可能不處分如廖立，敗退回來可是沒有處分，繼續當太守 07/17 19:50
70F：→ boman:後來更當侍中。 07/17 19:50
71F：噓 tenweli:劉封就算回來沒被殺也不可能輔政！想太多了！ 07/17 23:10
72F：→ tenweli:輔政的多為朝中耆老或皇族長輩，舉一個皇帝老哥當輔政的例 07/17 23:14
73F：→ tenweli:子給我聽聽看好嗎？ 07/17 23:15
74F：→ chordate:樓上，曹真可以算是，曹真本來姓秦，算是被曹操收養 07/17 23:26
75F：→ boman:曹真不算是，因為曹操根本沒有任命輔臣就死，或者曹丕已成年 07/18 21:35
76F：→ boman:根本不需要。劉禪的情況是年紀比較輕，又沒有本家的長輩，年 07/18 21:35
77F：→ boman:長十餘歲的劉封輔政與長輩輔政已經沒有什麼差別。 07/18 21:36
78F：推 tenweli:時值壯年的皇帝老哥輔佐年輕沒經驗的皇帝！ 07/22 09:02
79F：→ tenweli:見鬼勒! 07/22 09:03
80F：→ boman:劉封只是身份低微的養子，當家年幼，依賴年長的同族扶持 07/22 23:09
81F：→ boman:也沒有什麼問題，更何況劉禪年紀也已經不輕。 07/22 23:09