作者carpenwan (车比万)
看板SAN
标题Re: [问题] 刘封对蜀国来讲到底是好是坏？
时间Fri Jul 13 00:04:38 2012
※ 引述《gn01982027 (梦露是个好乐团)》之铭言：
: 虽然他不派兵援救义父的义弟而被义父记恨
: 可是至少他对蜀国是尽忠职守(不听叛贼劝降)
: 一直战到不行才逃回成都
: 不过最後下场却落的被自己人下令砍死
: 所以到底刘封这人对蜀国来讲是好是坏呀？
姑且不论别的
我觉得放一个年纪比继承人还大 且也姓刘的人驻守在边区的危险性很大
继承人一上台後 这个人的忠诚度 将影响这个国家的变局
更何况蜀国已经禁不起内耗了吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.193.66
1F：推 eno811019:好奇的是~身为义子的刘封~真的认为自己有即位的可能性吗 07/14 01:31
2F：推 ztp:至少心态上会比较高傲吧 07/14 01:38
3F：→ boman:有刘封在对安定刘家的好处还是比较大，至少可以平衡到相权独 07/14 17:23
4F：→ boman:专的局面。 07/14 17:23
5F：→ dicky2003:如果刘封在的话 能平衡相权独专 那对诸葛不就芒背在刺? 07/14 19:45
6F：推 Hartmann:除非刘备也给了刘封够大的位置与权限，否则刘封拿什麽牵 07/14 19:51
7F：→ Hartmann:制孔明？其次，真这样刘禅要防的绝对是刘封而非孔明 07/14 19:52
8F：→ crow0801:比起魏吴权臣玩那麽爽 蜀国还不至於要防相权吧 07/14 20:21
9F：→ boman:刘封避过一死後，在安排辅政大臣时，有机会可以入围，这样可 07/14 21:40
10F：→ boman:能不是诸葛亮、李严辅政，可能扩大到四位辅政大臣，没有诸葛 07/14 21:40
11F：→ boman:亮一人独大，也不一定是坏事。养子在有嫡子、庶子下还没有什 07/14 21:40
12F：→ boman:麽可担心，蜀汉权臣不弱只是还没有篡位之心，吴的权臣出现的 07/14 21:41
13F：→ boman:时间很短，就是偏出现在最不适合的时间。 07/14 21:41
14F：推 crow0801:管他什麽子 有兵权就有实力 有实力就得担心他忠不忠 07/14 22:53
15F：→ boman:有兵权就要担心的话，那不正好显示多几个辅臣就可以令兵权 07/15 00:16
16F：推 welerncom:身分尴尬阿，司马攸谦冲最後都被丢荆州了，刘封活着不管 07/15 00:16
17F：→ boman:分散，要篡位就加多重困难。 07/15 00:17
18F：→ welerncom:表现怎样都难保刘禅不会搞他 07/15 00:18
19F：推 welerncom:诸葛亮治国能力是有的，而且当时蜀国弱小他应该没傻到想 07/15 00:22
20F：→ welerncom:篡位吧！ 07/15 00:22
21F：→ boman:刘禅一开始恐怕需要刘封比较多，至少需要有人帮忙抵挡强势 07/15 00:30
22F：→ boman:的丞相，刘封也需要借助刘禅来站稳阵脚。 07/15 00:30
23F：推 easycompany:国家大小和篡位与否无关.... 07/15 00:32
24F：推 welerncom:我是觉得刘封死的冤枉啦，只是他活着我不觉得蜀国会比较 07/15 00:37
25F：→ welerncom:安定就是了。 07/15 00:37
26F：→ crow0801:b大 你的论点完全建立在诸葛亮对刘禅有所图谋这个假设上 07/15 00:38
27F：→ welerncom:再怎麽说对皇帝来说亲族的威胁都比手下大。 07/15 00:38
28F：→ crow0801:以历史的结果论来看 诸葛亮就算军政一把抓 他也没想过要 07/15 00:40
29F：→ boman:我觉得没有诸葛亮一个独断独行，或者对蜀汉会比较好，刘禅 07/15 00:40
30F：→ boman:早点亲政，诸葛後的局面应会有所改善。 07/15 00:41
31F：→ crow0801:干掉刘禅自己当家 但刘封变成权臣会怎麽搞 这谁也不知道 07/15 00:41
32F：→ crow0801:後代人不会比刘备更清楚刘封和诸葛亮 所以去假设刘封没有 07/15 00:43
33F：→ crow0801:干掉刘禅的野心 这个站不住脚 我们只能从结果知道 诸葛亮 07/15 00:43
34F：→ crow0801:确实不像魏吴的权臣 连老板都可以干掉 07/15 00:43
35F：→ boman:功绩未成无人知事後会怎样，不用讲还旧都，即使是吃下关右 07/15 00:51
36F：→ boman:後，人心民心怎样向也难知，诸葛亮也曾讲过十命可受，用刘 07/15 00:51
37F：→ boman:封也不等于刘封能成权臣，在内有刘封、诸葛亮，在外有李严 07/15 00:51
38F：→ boman:、魏延，至少局面不会一面倒。 07/15 00:52
39F：→ crow0801:我只能说 你对诸葛亮的主观评价 影响的你的推论跟思考 07/15 00:54
40F：→ crow0801:但当时能做决断的是刘备 你不会比他更清楚该选谁 07/15 00:55
41F：→ boman:任何决策者多少都会受下属影响，只有程度的差别，如果刘封 07/15 01:06
42F：→ boman:未死，一个有点关系的总比豪无关系的外人放心。 07/15 01:07
43F：推 crow0801:问题是刘备选择斩了他 可见他一定有让刘备感到不安之处 07/15 01:09
44F：→ crow0801:我想刘备看人的功力 至少在水准之上吧 07/15 01:09
45F：→ crow0801:你的论点若从反面来说 刘备连这养子都得杀掉 可见他有多 07/15 01:10
46F：→ crow0801:另刘备感到不安 宁可选外姓的人托孤 07/15 01:11
47F：→ enel1111:想想袁绍跟刘表 这两个血淋淋的例子 07/15 01:25
48F：→ boman:不要忘记诸葛亮在刘备身边有多大份量，刘备虽然有考虑身後 07/15 01:33
49F：→ boman:事，但也没有想到几年後已经需要安排後事，当时还没有考虑 07/15 01:33
50F：→ boman:到托孤问题。只怕培养刘封会危及亲儿。 07/15 01:34
51F：→ boman:袁绍、刘表是亲生儿子那个继位问题，就是曹操也头痛。 07/15 01:34
52F：→ physheepy:除了让刘备不安外他没有让刘备不舍杀的实力也是一点 07/15 01:42
53F：→ physheepy:刘备对魏延诸葛亮也不见得是百分之百的放心 但是能杀吗 07/15 01:43
54F：→ crow0801:同意楼上观点 07/15 02:55
55F：→ crow0801:另外 刘备当然不是杀刘封时就得托孤 但刘氏宗亲...除了刘 07/15 02:56
56F：→ crow0801:封外还有谁掌握兵权而且年纪又够? 杀了刘封 之後势必得托 07/15 02:57
57F：→ crow0801:付外姓人 在这种情况下刘备还舍的杀 可见刘封很不受信任 07/15 02:58
58F：推 waijr:也不用啥可知 孟达的分析基本上就是当时一般看法 07/15 03:04
59F：→ sougly:那些害他失去荆州的他都想杀吧 07/15 14:35
60F：→ coolcjy:刘封完完全全有可以杀掉的藉口，杀了还可以提高士气 07/15 14:47
61F：→ Lyon9:刘封算宗亲吗... 皇室传承最重血缘 又不是关羽与关平的关系 07/15 18:01
62F：→ Lyon9:当年认刘封是因为刘备膝下无子 怕绝後 自从老来得子後 刘封 07/15 18:02
63F：→ Lyon9:的立场就很尴尬了 最好的方式就是灭口了 07/15 18:03
64F：→ godivan:楼上我想到丰臣太阁的继承人问题 07/15 18:07
65F：→ coolcjy:关羽跟关平本来就是父子啦，还是长子呢 07/15 19:51
66F：→ coolcjy:我猜关羽给儿子取名应该有含意的~平(乱)兴(汉) 07/15 19:58
67F：→ boman:刘封听後也没有说动，本人都没有觉得有威胁。 07/15 22:46
68F：→ viro72:就算避过这一死 也会被打入冷宫 想当辅国大臣何其之难 07/17 18:55
69F：→ boman:刘封也可能不处分如廖立，败退回来可是没有处分，继续当太守 07/17 19:50
70F：→ boman:後来更当侍中。 07/17 19:50
71F：嘘 tenweli:刘封就算回来没被杀也不可能辅政！想太多了！ 07/17 23:10
72F：→ tenweli:辅政的多为朝中耆老或皇族长辈，举一个皇帝老哥当辅政的例 07/17 23:14
73F：→ tenweli:子给我听听看好吗？ 07/17 23:15
74F：→ chordate:楼上，曹真可以算是，曹真本来姓秦，算是被曹操收养 07/17 23:26
75F：→ boman:曹真不算是，因为曹操根本没有任命辅臣就死，或者曹丕已成年 07/18 21:35
76F：→ boman:根本不需要。刘禅的情况是年纪比较轻，又没有本家的长辈，年 07/18 21:35
77F：→ boman:长十余岁的刘封辅政与长辈辅政已经没有什麽差别。 07/18 21:36
78F：推 tenweli:时值壮年的皇帝老哥辅佐年轻没经验的皇帝！ 07/22 09:02
79F：→ tenweli:见鬼勒! 07/22 09:03
80F：→ boman:刘封只是身份低微的养子，当家年幼，依赖年长的同族扶持 07/22 23:09
81F：→ boman:也没有什麽问题，更何况刘禅年纪也已经不轻。 07/22 23:09