作者alexch (Alex)
看板SAN
標題Re: [問題] 夷陵之戰
時間Tue Jul 10 17:34:38 2012
小弟認為口氣緩和才會有好的討論。
小弟認為應說，對於東吳而言，荊州跟合肥都必須要拿下來。
差別在於這兩地攻略的難度以及戰略目標為何???
先講荊州。荊州位置優越，人口眾多，商業發達兼且民風剽悍，這裡的兵不僅兇要他打陸
戰或是水戰都可以，如果能夠穩穩經營荊州，對於東吳國力的幫助大的難以估計。
除此之外，防守上荊州可以擋下長江上游的蜀、北方的魏；進攻上要仰仗荊州訓練的陸軍
藉由水道攻打上游的蜀或是利用便捷的陸路交通北攻魏，不論打哪一邊補給線都不會有太
大問題。
再來提到合肥。
合肥因為位置關係，可以成為攻打建業的前線補給基地，曹魏只要集結水軍，隨時都可以
打到建業附近，這是很可怕的一件事情。狀況有一點像是台灣之於金馬，今天要是金門、
馬祖牢牢握在台灣手上，那台灣就可以安安穩穩；反之要是丟了，恐怕每天都要面臨敵軍
出現在台灣西岸外海的窘況。
有合肥、有徐州，那長江就是最強大的天然屏障；反之，那這天險就幾乎有跟沒有差不多
(舉個例子：徐蚌會戰大敗，國軍丟掉徐州之後，在南京的國民政府只有撤退一途，不走就
是等死而已)
當然，荊州也是一樣狀況。
要擁有大河或是大江之利，一定要有水道控制權，要有水道控制權就必須拿下兩岸據點。
合肥、荊州都不能牢牢把握，要不是東吳水軍強、裝備優，早就被人家滅了。
因此小弟認為打合肥打荊州都不能說錯，就是戰略目標是什麼而已。
如果是攻打合肥，在拿下之後就是採取守勢，因為徐州一帶多平原易攻難守，因此可以在
城外重要據點建石堡、蓋營寨，有船隊源源不絕從水路運來的補給以及隨時可登岸的兵員
可以確保不被圍城。但是要北伐就絕對不能從這一線了。
至於荊州，拿下之後就是要駐重兵，同時在最快時間鞏固領地、施內政。對外則是安撫
蜀、魏兩國，在短時間之內不能交兵。(當然啦...要做到很難) 等待最佳時機。
那麼要做到這一點，關鍵就是荊州要怎麼拿???(不能消耗太多兵力，這一點呂蒙倒是做的
不錯) 拿下之後這外交該怎麼做???(這部分只有唬到曹魏一陣子)
或許也可以嘗試打下荊州之後歸還一部分或是全部給蜀漢方，但是交接前先把一堆該死的
防禦工事都破壞光，順便強制遷移一堆年輕、有生產力的百姓回江東???
曹魏方部分，質子就送吧!!! 要成王稱霸總是要犧牲一點什麼，先換到你不打我最重要
過幾年在想辦法把人救回來，反正東吳只要駐重兵，對方也不會輕易打過來。
所以孫權、呂蒙打合肥或是打荊州小弟認為都不是短視做法，只是後續處理做法就真的沒
有達到多少好的政治效果就是了。
要嘛不做，要做就做到底，沒有人頭只洗一半的啦!!!
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◆ From: 114.42.129.223
※ 編輯: alexch 來自: 114.42.129.223 (07/10 17:36)
1F：→ chordate:好像有很多人忽略荊州中江夏、長沙、桂陽、零陵 07/10 17:39
2F：→ chordate:在孫權偷襲江陵前就已經在孫權手上了 07/10 17:40
3F：→ chordate:本來就已經是各分一半的妥協狀態，所以你這篇說的方案 07/10 17:41
4F：→ alexch:也不是忽略，以戰略地位而言，南郡、襄陽才是關鍵 07/10 17:41
5F：→ chordate:本來就存在，但是孫權貪心不足，認為全荊州都該是他的 07/10 17:41
6F：→ alexch:當然貪心阿!!!我們在談論的是政治哦 07/10 17:43
7F：推 Landius:江夏的江北部份在魏手上,仍然是前線吧? 07/10 17:43
8F：→ chordate:我高不懂為啥北伐不能從徐州一線？南朝從這裡北伐的 07/10 17:45
9F：→ chordate:不少，後來殷浩的北伐戰略一路也是從這裡 07/10 17:45
10F：→ chordate:而且當時徐州被青徐豪霸盤據，並不完全效忠魏國中央 07/10 17:46
11F：推 siliver:在逍遙津被張遼殺的屁滾尿流,想也不敢想北伐了吧 XD 07/10 17:47
12F：→ chordate: 一樣有策反的機會 07/10 17:47
13F：→ chordate:呂蒙的方案要奪下襄陽、白帝，襄陽曹魏重鎮，白帝是劉備 07/10 17:49
14F：→ chordate:軍的重鎮，這種情況下你送質子也會開打的 07/10 17:49
15F：推 Landius:加上曹丕即位後花了兩年才把徐青壓下去. 07/10 17:49
16F：→ chordate:長沙是荊州糧倉，江夏則是荊州攻揚州的重要樞紐 07/10 17:50
17F：→ chordate:拿南郡是很好啦，但是那是你要有北伐的進取之心 07/10 17:51
18F：→ chordate:否則坐在那裡也只是給曹魏當靶，這就是當年魯肅的意思 07/10 17:52
19F：推 blackillidan:ch兄可參考田公〈漢魏之際的青徐豪霸〉 考證到當時徐 07/10 17:52
20F：→ chordate:感謝b兄 :) 07/10 17:53
21F：→ blackillidan:揚水路(主要在京口登陸)不發達 此時徐州南部沼澤淺 07/10 17:53
22F：→ blackillidan:灘太多 想在此南下或北上都很難 所以漢末三國很少有 07/10 17:54
23F：→ blackillidan:人走這險路 到滅吳這才成六路大軍之一(似以牽制為主) 07/10 17:56
24F：→ alexch:依石虎的搞法，小弟想以後趙的國力來看，應該不難打吧。 07/10 17:56
25F：推 ZMittermeyer:本篇甚好，水準之作，其他版上都是來亂的XD 07/10 18:23
26F：→ ZMittermeyer:如果跟水準人士講話也不用在那邊激人 有些人只配醬囉 07/10 18:25
27F：推 evilraistlin:後續沒做好是因為呂蒙掛掉了吧... 07/10 20:21
28F：→ alexch:我想這已經是羅生門了XD 07/10 20:36