作者alexch (Alex)
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标题Re: [问题] 夷陵之战
时间Tue Jul 10 17:34:38 2012
小弟认为口气缓和才会有好的讨论。
小弟认为应说，对於东吴而言，荆州跟合肥都必须要拿下来。
差别在於这两地攻略的难度以及战略目标为何???
先讲荆州。荆州位置优越，人口众多，商业发达兼且民风剽悍，这里的兵不仅凶要他打陆
战或是水战都可以，如果能够稳稳经营荆州，对於东吴国力的帮助大的难以估计。
除此之外，防守上荆州可以挡下长江上游的蜀、北方的魏；进攻上要仰仗荆州训练的陆军
藉由水道攻打上游的蜀或是利用便捷的陆路交通北攻魏，不论打哪一边补给线都不会有太
大问题。
再来提到合肥。
合肥因为位置关系，可以成为攻打建业的前线补给基地，曹魏只要集结水军，随时都可以
打到建业附近，这是很可怕的一件事情。状况有一点像是台湾之於金马，今天要是金门、
马祖牢牢握在台湾手上，那台湾就可以安安稳稳；反之要是丢了，恐怕每天都要面临敌军
出现在台湾西岸外海的窘况。
有合肥、有徐州，那长江就是最强大的天然屏障；反之，那这天险就几乎有跟没有差不多
(举个例子：徐蚌会战大败，国军丢掉徐州之後，在南京的国民政府只有撤退一途，不走就
是等死而已)
当然，荆州也是一样状况。
要拥有大河或是大江之利，一定要有水道控制权，要有水道控制权就必须拿下两岸据点。
合肥、荆州都不能牢牢把握，要不是东吴水军强、装备优，早就被人家灭了。
因此小弟认为打合肥打荆州都不能说错，就是战略目标是什麽而已。
如果是攻打合肥，在拿下之後就是采取守势，因为徐州一带多平原易攻难守，因此可以在
城外重要据点建石堡、盖营寨，有船队源源不绝从水路运来的补给以及随时可登岸的兵员
可以确保不被围城。但是要北伐就绝对不能从这一线了。
至於荆州，拿下之後就是要驻重兵，同时在最快时间巩固领地、施内政。对外则是安抚
蜀、魏两国，在短时间之内不能交兵。(当然啦...要做到很难) 等待最佳时机。
那麽要做到这一点，关键就是荆州要怎麽拿???(不能消耗太多兵力，这一点吕蒙倒是做的
不错) 拿下之後这外交该怎麽做???(这部分只有唬到曹魏一阵子)
或许也可以尝试打下荆州之後归还一部分或是全部给蜀汉方，但是交接前先把一堆该死的
防御工事都破坏光，顺便强制迁移一堆年轻、有生产力的百姓回江东???
曹魏方部分，质子就送吧!!! 要成王称霸总是要牺牲一点什麽，先换到你不打我最重要
过几年在想办法把人救回来，反正东吴只要驻重兵，对方也不会轻易打过来。
所以孙权、吕蒙打合肥或是打荆州小弟认为都不是短视做法，只是後续处理做法就真的没
有达到多少好的政治效果就是了。
要嘛不做，要做就做到底，没有人头只洗一半的啦!!!
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◆ From: 114.42.129.223
※ 编辑: alexch 来自: 114.42.129.223 (07/10 17:36)
1F：→ chordate:好像有很多人忽略荆州中江夏、长沙、桂阳、零陵 07/10 17:39
2F：→ chordate:在孙权偷袭江陵前就已经在孙权手上了 07/10 17:40
3F：→ chordate:本来就已经是各分一半的妥协状态，所以你这篇说的方案 07/10 17:41
4F：→ alexch:也不是忽略，以战略地位而言，南郡、襄阳才是关键 07/10 17:41
5F：→ chordate:本来就存在，但是孙权贪心不足，认为全荆州都该是他的 07/10 17:41
6F：→ alexch:当然贪心阿!!!我们在谈论的是政治哦 07/10 17:43
7F：推 Landius:江夏的江北部份在魏手上,仍然是前线吧? 07/10 17:43
8F：→ chordate:我高不懂为啥北伐不能从徐州一线？南朝从这里北伐的 07/10 17:45
9F：→ chordate:不少，後来殷浩的北伐战略一路也是从这里 07/10 17:45
10F：→ chordate:而且当时徐州被青徐豪霸盘据，并不完全效忠魏国中央 07/10 17:46
11F：推 siliver:在逍遥津被张辽杀的屁滚尿流,想也不敢想北伐了吧 XD 07/10 17:47
12F：→ chordate: 一样有策反的机会 07/10 17:47
13F：→ chordate:吕蒙的方案要夺下襄阳、白帝，襄阳曹魏重镇，白帝是刘备 07/10 17:49
14F：→ chordate:军的重镇，这种情况下你送质子也会开打的 07/10 17:49
15F：推 Landius:加上曹丕即位後花了两年才把徐青压下去. 07/10 17:49
16F：→ chordate:长沙是荆州粮仓，江夏则是荆州攻扬州的重要枢纽 07/10 17:50
17F：→ chordate:拿南郡是很好啦，但是那是你要有北伐的进取之心 07/10 17:51
18F：→ chordate:否则坐在那里也只是给曹魏当靶，这就是当年鲁肃的意思 07/10 17:52
19F：推 blackillidan:ch兄可参考田公〈汉魏之际的青徐豪霸〉 考证到当时徐 07/10 17:52
20F：→ chordate:感谢b兄 :) 07/10 17:53
21F：→ blackillidan:扬水路(主要在京口登陆)不发达 此时徐州南部沼泽浅 07/10 17:53
22F：→ blackillidan:滩太多 想在此南下或北上都很难 所以汉末三国很少有 07/10 17:54
23F：→ blackillidan:人走这险路 到灭吴这才成六路大军之一(似以牵制为主) 07/10 17:56
24F：→ alexch:依石虎的搞法，小弟想以後赵的国力来看，应该不难打吧。 07/10 17:56
25F：推 ZMittermeyer:本篇甚好，水准之作，其他版上都是来乱的XD 07/10 18:23
26F：→ ZMittermeyer:如果跟水准人士讲话也不用在那边激人 有些人只配酱罗 07/10 18:25
27F：推 evilraistlin:後续没做好是因为吕蒙挂掉了吧... 07/10 20:21
28F：→ alexch:我想这已经是罗生门了XD 07/10 20:36