作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 夷陵之戰
時間Mon Jul 9 12:03:50 2012
1F：→ ZMittermeyer:劉曹幹架了一輩子，等曹丕跟你聯合？鍵盤大嘟嘟無誤07/09 02:15
2F：→ ZMittermeyer:把勝機寄託在宿敵跟你共同行動，神戰略！趙括拜服XDD07/09 02:17
3F：推 joseph103331:是樓上的話會不會等? 難得有過長江的機會 不去嗎?07/09 02:24
4F：→ joseph103331:隔山觀虎鬥也許是個穩定的方法 但錯失良機也是真的07/09 02:26
5F：→ ZMittermeyer:你怎麼過長江XD 鍵盤過江 你知道曹丕水軍在淮河水戰07/09 02:56
6F：→ ZMittermeyer:被歡樂火燒多少次07/09 02:56
(攤手)
曹操攻打漢中也沒有跟孫權聯合
同樣的劉備也不需要跟曹丕聯合 只要造成曹丕趁隙南下的事實就可以
我之所以會講劉備不是那麼積極的搶攻就是要重演當年曹操攻打漢中的戲碼,只不過這次是
要引曹丕南下
在魏國也不是沒有南下的聲音
例如劉曄傳就有提到
曄曰：「吳絕在江、漢之表，無內臣之心久矣．陛下雖齊德有虞，然醜虜之性，
未有所感．因難求臣，必難信也．彼必外迫內困，然後發此使耳，可因其窮，襲而取之．
夫一日縱敵，數世之患，不可不察也．」
曹丕悔不當初不聽劉曄就是是後話了
想必閣下比劉曄還要強 知道趁隙南下會被殺的大敗而歸
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你比較喜歡哪一位?
1.
跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.
小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.
被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.
為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.
跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/09 12:04)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/09 12:07)
7F：推 siliver:人家是萬能的鍵盤大都督,當然比劉曄強啊(攤手). 07/09 12:35
8F：推 ZMittermeyer:比你鍵盤大嘟嘟強，又在歷史妄想XD 真是被打臉不夠 07/09 12:37
9F：→ ZMittermeyer:孫權為了不讓曹丕南下運作了好幾年搞的人家服服貼貼 07/09 12:39
10F：→ ZMittermeyer:你家劉備用腦內妄想別人南下XDDD 還自以為高明(噴茶) 07/09 12:39
11F：→ ZMittermeyer:其實我只要出大絕就好啦 你講的不過都是機上空論 07/09 12:45
12F：→ ZMittermeyer:虛擬妄想 事實就是你護航的人都敗很慘批的人都勝到最 07/09 12:45
13F：→ ZMittermeyer:後耶（挖鼻孔） 07/09 12:45
14F：推 bloodrose23:人家劉子揚都把話說得那麼白了 ZM大最好先去想這點... 07/09 12:48
15F：→ bloodrose23:劉曄甚至說魏佔天下十分之八 吳蜀相爭正是天亡兩國 07/09 12:49
16F：→ Treeflaw:根本不用跟這位Z先生認真 他口裡的"曹丕" "孫權" "劉備" 07/09 12:50
17F：→ bloodrose23:趕快撿尾刀刮最肥的那塊...好像跟ZM大的理念完全相反 07/09 12:50
18F：→ Treeflaw:都是他腦裡的"腦袋曹丕" "腦袋孫權" "腦袋劉備" 07/09 12:50
19F：→ Treeflaw:我們所能根據的史料都是已經被記述的結果 你卻講得好像 07/09 12:53
20F：→ Treeflaw:"他英明神武 他就是這樣想" 也只有Z先生的腦袋曹丕 腦袋 07/09 12:53
21F：→ ZMittermeyer:腦袋嘟嘟 07/09 12:53
22F：→ Treeflaw:孫權 腦袋劉備在Z先生腦裡跟他說才會這麼確定 07/09 12:55
23F：→ ZMittermeyer:一堆鍵盤嘟嘟軍事家XD 請問曹家渡過長江的水軍哪裡來 07/09 12:55
24F：→ ZMittermeyer:你只要回答這個問題就好 我幫你回答 可能空降師機降 07/09 12:55
25F：→ ZMittermeyer:東吳大後方吧 07/09 12:55
26F：→ Treeflaw:那我又要問你 依照你的理論 那為何曹丕要在孫權戰勝後進 07/09 12:56
27F：→ Treeflaw:犯? 07/09 12:56
28F：→ ZMittermeyer:一堆搞不清楚狀況抓不著重點的，科科，不斷歡樂跌股 07/09 12:57
29F：推 bloodrose23:假如魏國真沒水軍 當吳國建設濡須口是搞心酸的嗎 07/09 12:57
30F：→ ZMittermeyer:這我不就講過了，牽制吳不要滅蜀，不過如此而已 07/09 12:57
31F：→ Treeflaw:你對曹丕文韜武略解釋的方法是一套 對孫權文韜武略的方法 07/09 12:57
32F：→ Treeflaw:又是一套 去看看你自己到底打了多少可笑的推文再來廢話 07/09 12:57
33F：→ bloodrose23:赤壁火烤秀之後 曹董就在譙縣一帶重新整編出了水軍 07/09 12:58
34F：→ ZMittermeyer:廢話也講的比你高級有文采啊 "腦袋"重複那麼多次用詞 07/09 12:58
35F：→ ZMittermeyer:敢問是經營多年之後終於開出去決戰 還沒出水就被東吳 07/09 12:59
36F：→ ZMittermeyer:燒光的自殺艦隊嗎 07/09 12:59
37F：→ bloodrose23:所以孫權拼死拼活才要打合肥淮南 打不下來才退而建設 07/09 12:59
38F：→ Treeflaw:另外 依照你的腦袋曹丕 待對方兩敗俱傷才出擊是極好的戰 07/09 12:59
39F：→ ZMittermeyer:那還是移靈的很多年後，又多經營很多年的規模，科科 07/09 12:59
40F：→ Treeflaw:略 那為什麼打孫權不打劉備? 07/09 13:00
41F：→ bloodrose23:濡須 ZM大您對東吳水軍的信心連孫權呂蒙都自嘆弗如 07/09 13:00
42F：→ ZMittermeyer:順便說一下腦包劉備沒帶水軍來 東吳艦隊不用顧水上 07/09 13:00
43F：→ ZMittermeyer:揪瞇 07/09 13:00
44F：→ Treeflaw:那麼 "很多年後" 孫權也不是混飯吃的 這種出戰時機很好? 07/09 13:01
45F：→ ZMittermeyer:你程度太差，我頂多再回你三個問題，不然很浪費時間 07/09 13:01
46F：推 hugo7935:隔年曹丕三路大軍攻打吳國，史料屢有出現曹有水軍的記載 07/09 13:01
47F：→ ZMittermeyer:我知道啊史料記載被燒光的艦隊 三征屢征屢敗嘛 07/09 13:02
48F：→ Treeflaw:所以您為什麼覺得這樣出擊的曹丕"文韜武略" "決策極好"? 07/09 13:03
49F：→ hugo7935:其實是互有勝負。既然ｚｍ大說屢戰屢敗，那曹丕是「牽制 07/09 13:03
50F：→ hugo7935:」什麼呢？擺在那邊讓孫吳攻擊嗎？這不就無故折兵損將 07/09 13:04
51F：→ ZMittermeyer:夷陵之後是緊急牽制，之後決裂才是真征，一直在回無 07/09 13:04
52F：→ ZMittermeyer:聊的基本問題，我不玩了，你們自己去慢慢參透吧 07/09 13:05
53F：→ ZMittermeyer:什麼都問別人自己怎麼會進步呢，加油好嗎？我要忙了 07/09 13:05
54F：→ ZMittermeyer:盡是題意都無法解題的人 07/09 13:05
55F：→ Treeflaw:所謂的"問" 就是質疑您"連基礎邏輯都不懂還在說廢話" 07/09 13:05
56F：→ Treeflaw:我提出來每一個都是你所有論點裡面自相矛盾胡說八道的地 07/09 13:06
57F：→ Treeflaw:方 07/09 13:06
58F：→ Treeflaw:用結果論去反推理誰的決策好不好根本就有問題 07/09 13:09
59F：推 hugo7935:曹丕南征就是要撿便宜，得不到便宜反得了一生氣又進攻， 07/09 13:12
60F：→ hugo7935:回到原本的話題，這樣看來曹丕早在夷陵就跟孫吳開打不是 07/09 13:12
61F：→ hugo7935:更能撿到利益？「文韜武略」的魏文在你的說明下反而一點 07/09 13:13
62F：→ hugo7935:也不「文韜武略」了，反而是意氣用是不是嗎？ 07/09 13:13
63F：→ Treeflaw:在這位先生的認知裡 等他們打完兩敗俱傷去打才是文韜武略 07/09 13:14
64F：→ Treeflaw:對這種觀念極度異於常人辯下去實在有些浪費生命... 07/09 13:15
65F：→ hugo7935:不過還是希望版眾能平靜討論，就算自己程度優於一般人， 07/09 13:15
66F：→ hugo7935:也不用以傲慢的態度造成無謂的謾罵。 07/09 13:16
67F：推 joseph103331:牽制只要移動軍團就行了....何需出兵.... 07/09 23:07