作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [问题] 夷陵之战
时间Mon Jul 9 12:03:50 2012
1F：→ ZMittermeyer:刘曹干架了一辈子，等曹丕跟你联合？键盘大嘟嘟无误07/09 02:15
2F：→ ZMittermeyer:把胜机寄托在宿敌跟你共同行动，神战略！赵括拜服XDD07/09 02:17
3F：推 joseph103331:是楼上的话会不会等? 难得有过长江的机会 不去吗?07/09 02:24
4F：→ joseph103331:隔山观虎斗也许是个稳定的方法 但错失良机也是真的07/09 02:26
5F：→ ZMittermeyer:你怎麽过长江XD 键盘过江 你知道曹丕水军在淮河水战07/09 02:56
6F：→ ZMittermeyer:被欢乐火烧多少次07/09 02:56
(摊手)
曹操攻打汉中也没有跟孙权联合
同样的刘备也不需要跟曹丕联合 只要造成曹丕趁隙南下的事实就可以
我之所以会讲刘备不是那麽积极的抢攻就是要重演当年曹操攻打汉中的戏码,只不过这次是
要引曹丕南下
在魏国也不是没有南下的声音
例如刘晔传就有提到
晔曰：「吴绝在江、汉之表，无内臣之心久矣．陛下虽齐德有虞，然丑虏之性，
未有所感．因难求臣，必难信也．彼必外迫内困，然後发此使耳，可因其穷，袭而取之．
夫一日纵敌，数世之患，不可不察也．」
曹丕悔不当初不听刘晔就是是後话了
想必阁下比刘晔还要强 知道趁隙南下会被杀的大败而归
--
你比较喜欢哪一位?
1.
跟喜欢的老师告白结果被发卡後而休学
2.
小时候为了大姐姐跟她爸爸打了一架,长大後这位大姐姐却被好朋友给追走
3.
被弟弟抄袭自己的作品也没关系,只希望自己的店能够低调
4.
为了一位被遗忘者而拆散一对情侣的残废
5.
跟好友约定要守护自己的偶像,结果她的眼光一直放在好友身上完全没看到你
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (07/09 12:04)
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (07/09 12:07)
7F：推 siliver:人家是万能的键盘大都督,当然比刘晔强啊(摊手). 07/09 12:35
8F：推 ZMittermeyer:比你键盘大嘟嘟强，又在历史妄想XD 真是被打脸不够 07/09 12:37
9F：→ ZMittermeyer:孙权为了不让曹丕南下运作了好几年搞的人家服服贴贴 07/09 12:39
10F：→ ZMittermeyer:你家刘备用脑内妄想别人南下XDDD 还自以为高明(喷茶) 07/09 12:39
11F：→ ZMittermeyer:其实我只要出大绝就好啦 你讲的不过都是机上空论 07/09 12:45
12F：→ ZMittermeyer:虚拟妄想 事实就是你护航的人都败很惨批的人都胜到最 07/09 12:45
13F：→ ZMittermeyer:後耶（挖鼻孔） 07/09 12:45
14F：推 bloodrose23:人家刘子扬都把话说得那麽白了 ZM大最好先去想这点... 07/09 12:48
15F：→ bloodrose23:刘晔甚至说魏占天下十分之八 吴蜀相争正是天亡两国 07/09 12:49
16F：→ Treeflaw:根本不用跟这位Z先生认真 他口里的"曹丕" "孙权" "刘备" 07/09 12:50
17F：→ bloodrose23:赶快捡尾刀刮最肥的那块...好像跟ZM大的理念完全相反 07/09 12:50
18F：→ Treeflaw:都是他脑里的"脑袋曹丕" "脑袋孙权" "脑袋刘备" 07/09 12:50
19F：→ Treeflaw:我们所能根据的史料都是已经被记述的结果 你却讲得好像 07/09 12:53
20F：→ Treeflaw:"他英明神武 他就是这样想" 也只有Z先生的脑袋曹丕 脑袋 07/09 12:53
21F：→ ZMittermeyer:脑袋嘟嘟 07/09 12:53
22F：→ Treeflaw:孙权 脑袋刘备在Z先生脑里跟他说才会这麽确定 07/09 12:55
23F：→ ZMittermeyer:一堆键盘嘟嘟军事家XD 请问曹家渡过长江的水军哪里来 07/09 12:55
24F：→ ZMittermeyer:你只要回答这个问题就好 我帮你回答 可能空降师机降 07/09 12:55
25F：→ ZMittermeyer:东吴大後方吧 07/09 12:55
26F：→ Treeflaw:那我又要问你 依照你的理论 那为何曹丕要在孙权战胜後进 07/09 12:56
27F：→ Treeflaw:犯? 07/09 12:56
28F：→ ZMittermeyer:一堆搞不清楚状况抓不着重点的，科科，不断欢乐跌股 07/09 12:57
29F：推 bloodrose23:假如魏国真没水军 当吴国建设濡须口是搞心酸的吗 07/09 12:57
30F：→ ZMittermeyer:这我不就讲过了，牵制吴不要灭蜀，不过如此而已 07/09 12:57
31F：→ Treeflaw:你对曹丕文韬武略解释的方法是一套 对孙权文韬武略的方法 07/09 12:57
32F：→ Treeflaw:又是一套 去看看你自己到底打了多少可笑的推文再来废话 07/09 12:57
33F：→ bloodrose23:赤壁火烤秀之後 曹董就在谯县一带重新整编出了水军 07/09 12:58
34F：→ ZMittermeyer:废话也讲的比你高级有文采啊 "脑袋"重复那麽多次用词 07/09 12:58
35F：→ ZMittermeyer:敢问是经营多年之後终於开出去决战 还没出水就被东吴 07/09 12:59
36F：→ ZMittermeyer:烧光的自杀舰队吗 07/09 12:59
37F：→ bloodrose23:所以孙权拼死拼活才要打合肥淮南 打不下来才退而建设 07/09 12:59
38F：→ Treeflaw:另外 依照你的脑袋曹丕 待对方两败俱伤才出击是极好的战 07/09 12:59
39F：→ ZMittermeyer:那还是移灵的很多年後，又多经营很多年的规模，科科 07/09 12:59
40F：→ Treeflaw:略 那为什麽打孙权不打刘备? 07/09 13:00
41F：→ bloodrose23:濡须 ZM大您对东吴水军的信心连孙权吕蒙都自叹弗如 07/09 13:00
42F：→ ZMittermeyer:顺便说一下脑包刘备没带水军来 东吴舰队不用顾水上 07/09 13:00
43F：→ ZMittermeyer:揪眯 07/09 13:00
44F：→ Treeflaw:那麽 "很多年後" 孙权也不是混饭吃的 这种出战时机很好? 07/09 13:01
45F：→ ZMittermeyer:你程度太差，我顶多再回你三个问题，不然很浪费时间 07/09 13:01
46F：推 hugo7935:隔年曹丕三路大军攻打吴国，史料屡有出现曹有水军的记载 07/09 13:01
47F：→ ZMittermeyer:我知道啊史料记载被烧光的舰队 三征屡征屡败嘛 07/09 13:02
48F：→ Treeflaw:所以您为什麽觉得这样出击的曹丕"文韬武略" "决策极好"? 07/09 13:03
49F：→ hugo7935:其实是互有胜负。既然ｚｍ大说屡战屡败，那曹丕是「牵制 07/09 13:03
50F：→ hugo7935:」什麽呢？摆在那边让孙吴攻击吗？这不就无故折兵损将 07/09 13:04
51F：→ ZMittermeyer:夷陵之後是紧急牵制，之後决裂才是真征，一直在回无 07/09 13:04
52F：→ ZMittermeyer:聊的基本问题，我不玩了，你们自己去慢慢参透吧 07/09 13:05
53F：→ ZMittermeyer:什麽都问别人自己怎麽会进步呢，加油好吗？我要忙了 07/09 13:05
54F：→ ZMittermeyer:尽是题意都无法解题的人 07/09 13:05
55F：→ Treeflaw:所谓的"问" 就是质疑您"连基础逻辑都不懂还在说废话" 07/09 13:05
56F：→ Treeflaw:我提出来每一个都是你所有论点里面自相矛盾胡说八道的地 07/09 13:06
57F：→ Treeflaw:方 07/09 13:06
58F：→ Treeflaw:用结果论去反推理谁的决策好不好根本就有问题 07/09 13:09
59F：推 hugo7935:曹丕南征就是要捡便宜，得不到便宜反得了一生气又进攻， 07/09 13:12
60F：→ hugo7935:回到原本的话题，这样看来曹丕早在夷陵就跟孙吴开打不是 07/09 13:12
61F：→ hugo7935:更能捡到利益？「文韬武略」的魏文在你的说明下反而一点 07/09 13:13
62F：→ hugo7935:也不「文韬武略」了，反而是意气用是不是吗？ 07/09 13:13
63F：→ Treeflaw:在这位先生的认知里 等他们打完两败俱伤去打才是文韬武略 07/09 13:14
64F：→ Treeflaw:对这种观念极度异於常人辩下去实在有些浪费生命... 07/09 13:15
65F：→ hugo7935:不过还是希望版众能平静讨论，就算自己程度优於一般人， 07/09 13:15
66F：→ hugo7935:也不用以傲慢的态度造成无谓的谩骂。 07/09 13:16
67F：推 joseph103331:牵制只要移动军团就行了....何需出兵.... 07/09 23:07