※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《peter4108ml (peter4108m)》之銘言： : : 劉備不是戎馬一身 : : 久經沙場大半輩子了嗎? : : 就算會輸應該也不致於慘敗 : : 畢竟他曾經火燒博望坡 : : 怎麼會輸得這麼慘 : : 搞到後來變成移靈之戰.. : 基本上 : 吳蜀唯一和談的條件就是吳把荊州還回去 : 但是又回到上頭那串就更能證明當初偷襲荊州是腦殘的決定 : 孫權不可能會還 : 劉備一定要荊州 說來說去又繞回這個神一般的邏輯 史版一堆鍵盤大嘟嘟真的不是叫假的 劉備是被打敗的 還敗的哭媽叫爸 敗的悲憤惱羞而死 孫吳長久穩定據有荊州 結果敗者不僅說勝者為匪 還說勝者這種贏法是腦殘決策XDD 真搞不懂是哪一國的敗犬遠吠 可以難看成這樣 回到建安二十四年 孫吳那個背襲荊州的決策 根本不是什麼兩面作戰的豪賭 反而完全相反 搞成兩面作戰的 一直都是氣勢正旺就不知節制的劉備集團 孫權背襲荊州 在外交上有著曹魏集團的認可 孫領車騎將軍假節 兼荊州牧 此時的狀況是孫曹同盟 劉備是被二打一 軍事上 孫權的背襲是戰略上完美的經典奇襲 損害接近零的超級大勝利 政治上 招撫荊州父老 籠絡人心 統治幾乎無縫接軌 關羽率的荊州軍戰無鬥志 瓦解歸建 建安二十四年那種情勢 不出兵的根本是阿呆 也不得不出兵 否則三國均勢誰知道會不會倒向劉備那側 如果劉備關羽大勝則變成 劉>曹>孫 如果劉領二州的局勢繼續持續下去平手 也是曹>劉>孫 這個大風吹的遊戲 最後一名的烏龜位置是一個最後擺脫的機會 也只有這個機會而已 講到山不山越和內不內政來攻擊孫吳內部不安不該出兵 更是完全的不知所云 山越就算幾十年去討 都有可能討不平搞不定 那是相當長久存在的複雜問題 內政亦同 而荊州就只有『現在』這千古唯一的機會可取 什麼先撫平山越穩定內政 那是標準的廢人思維 就像一個永遠不去運動 永遠不去早起晨讀英文的人百般藉口 什麼現在工作太多 現在身體不好 等到我穩定作息 調好身體 就會開始運動讀書 一堆後設藉口而已 機會這種東西 不馬上把握的人 必遭天譴 這是什麼時代都共通的真理 山越和內政根本和襲取荊州是無甚相關的兩件平行邏輯 如果不去襲取荊州 把兵力和資源全部拿去撫平山越 山越就能撫平的證據 在哪裡都沒有 撫平山越的困難度是SSS 襲取荊州的難度是B 恕我直言 不選難度B的去選SSS的 真的是鍵盤大嘟嘟不意外 神一般的決策邏輯 然後我們回到章武元年移靈之戰 鍵盤大嘟嘟不斷幻想 孫吳會有兩面作戰的風險 但事實上卻是 從建安二十四年孫吳背襲荊州開始 孫曹基本上就已經是同盟的格局 在背襲荊州到移靈之戰的幾年間 孫吳對曹魏的外交工作更是細緻且綿密 在孫吳的強力運作 或說好說歹騙之下 移靈之戰的前夕 曹魏封孫吳吳王加九錫 孫吳的外交戰取得完全勝利 曹魏可以說和孫吳在此時間點有互不侵犯協定 根本就不可能出擊了 兵戰之前外交戰才是勝負 不管背襲荊州還是移靈之戰 外交戰全面性的勝利無疑屬孫吳一方 孫吳兩面作戰的可能性根本就不存在 純屬鍵盤大嘟嘟的腦內妄想 在這種鐵一般的歷史事實面前 竟然還可以毀謗別人好賭冒進頭頭是道 真的是架空歷史版意淫混太久 被眾人瞎鞏就自以為真理 不知所云XD 相反 以上是孫吳的立場 我們來看看劉備集團的立場 劉備集團一開始就以曹魏為頭號討伐對象 可以說是像反共復國一樣刻進基本國策裡 在漢中殺人大將 在襄樊水淹七軍 對人家喊打喊殺了一輩子 結果竟妄想和曹魏聯合 對孫吳兩面作戰? 唉 當人家白痴啊 有時候你自己達不到管理者的高度 古人的決策和你的思考背道而馳 你該反省一下自己的計算哪裡有誤 而不是當起鍵盤大嘟嘟說古人這樣很蠢 丟臉跌股而已 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身 咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我 感覺良好者甚大，而其志甚遠也。 --

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