作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
標題Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較
時間Tue Jun 19 19:40:39 2012
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: 推 alexch:其實呂蒙的觀念很正確啊...周瑜也是認為要拿下益州 06/19 01:49
: 基本上周瑜如果真的打下益州
: 東吳只會完蛋更快
: 要知道東吳的軍事能力沒辦法撐這麼長的戰線
: 不要說什麼 光是魯肅主張戰線收縮到長江下游
: 曹操就可以把孫權打到孫權稱臣
: 如果還按照原來孫權有荊州和揚州
: 大概曹操就可以渡江了
: 如果再按照周瑜想的拿下益州
: 東吳的軍事能力在任何戰線上能撐得住曹操的一擊嘛....
胡說八道亂扯一通 把君王時代的政治講的好像現代戰爭機器一樣
什麼戰線 補給線 軍事能力 中古時代哪來這種拿破崙概念 根本搞不清楚狀況
那個時代是併吞蠶食式的 只要有一定程度的政治能力
吞下來整合好 就可以把該州的動員力和兵力化為國力了
三國的三個君主集團都擁有這種政治力 是絕對沒有太大問題
以人口戶少的孫劉來說 佔地當然是愈好愈大愈有利
孫權吞益州 守益州的就是益州兵 而不是說叫揚州荊州兵去佔領益州
講的好像德軍去佔領俄國一樣 亂七八糟
聽你這種好像在談論俄國戰場一樣的那邊戰線戰線
照你這種講法 曹操的戰線早就長到滅國了
因為他一個青州兵主力部隊佔領不了那麼多地方是嗎? 荒天下之大謬
這種水準...(嘆)...真不知道是在嗆什麼
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批踢所謂百戰之士,必有過人之節,人情有所不能忍者。匹夫見辱,拔劍引戰,挺身
咬餌,此不足為勇也。批踢有大勇者,噓至爆表而不驚,廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大,而其志甚遠也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F:噓 godivan:你的級數就如此爾爾 去看看曹操的軍事實力在跟我們討論 06/19 19:41
2F:→ godivan:人家的軍事實力可以從徐州拉到關中都不會被突破 06/19 19:42
3F:→ godivan:孫權?沒那個屁股就不要吃那個瀉藥 06/19 19:42
4F:→ godivan:你這種貨色永遠不能了解到魯子敬的目的還有曹操聽到筆都 06/19 19:43
5F:→ godivan:拿不穩是什麼意思 06/19 19:43
6F:→ ZMittermeyer:理都懶得理你,根本級數差太多,國家給你帶早就滅光 06/19 19:44
7F:→ ZMittermeyer:了,犬儒嘴砲紙上談兵 06/19 19:44
8F:→ ZMittermeyer:在三國時代講收縮兵力,神經病 06/19 19:45
9F:→ ZMittermeyer:你家曹操怎麼不永遠龜在兗州好好收縮兵力超聰明的 06/19 19:45
10F:噓 godivan:我就說你的級數不過爾爾 只會在那理腦內幻想 06/19 19:46
11F:→ godivan:去看魯肅傳講這件事情的時候曹操的態度是什麼 06/19 19:46
12F:→ godivan:這就是你跟曹操的差距 06/19 19:46
13F:噓 ckshchen:真的 不會有補給線觀念 袁紹表示: 06/19 19:49
14F:→ ZMittermeyer:你家諸葛亮有沒有告訴過你不要跟王朗一樣那邊『收縮 06/19 19:50
15F:→ ZMittermeyer:兵力』自嗨割據的很開心。恕我提醒你:東吳襲荊州之 06/19 19:51
16F:→ ZMittermeyer:後國力旺盛活的長長久久的,什麼戰線太長是你在妄想 06/19 19:51
17F:→ ZMittermeyer:歷史事實跟你講的完全不一樣,你的假設根本不存在 06/19 19:51
18F:→ ZMittermeyer:到最後你又要去空想歷史無法證明的世界意淫了是否?XD 06/19 19:52
19F:→ ZMittermeyer:劉繇、王朗,各據州郡,論安言計,動引聖人,群疑滿 06/19 20:00
20F:→ ZMittermeyer:疑滿腹,眾難塞胸;今歲不戰,明年不征,使孫策坐大 06/19 20:00
21F:→ ZMittermeyer:,遂並江東:此臣之未解二也。你慢慢去收縮兵力讓劉 06/19 20:00
22F:→ ZMittermeyer:備坐大吧,真希望你去帶個敵國企業破壞一下 06/19 20:01
23F:→ ShaShoukun:國力旺盛...... 不是因為最強的內亂自己也內亂,最弱的 06/19 20:04
24F:→ ShaShoukun:反而安定才沒事的嗎? 魏國如果完全沒有問題我看你怎麼 06/19 20:05
25F:→ ShaShoukun:最常內鬥的怎麼死。 06/19 20:05
26F:噓 Iser1ohn:補給線不重要啦! 諸葛亮表示:你當我沒事屯田幹嘛? 06/19 20:06
27F:噓 godivan:只有揚州一帶的孫權被曹操打到要稱臣 多了荊州卻可以擋的 06/19 20:10
28F:→ godivan:住曹操? 魯子敬看了實在無言 06/19 20:11
29F:噓 enel1111:補給不重要?? 士兵都不吃飯啃樹皮就是了 06/19 20:11
30F:→ enel1111:你最好先去把孫子兵法看過一遍 搞不清楚狀況 06/19 20:13
31F:→ ckshchen:一人發一張紙上面畫張餅,再各發一顆梅子不準吃 06/19 20:13
32F:噓 ryosuke:曹操表示:當我把韓浩建言當讒言就是? 06/19 20:45
33F:噓 contre23:你前幾篇還有點道理 這篇真的是為反而反 06/19 21:15
34F:→ ZMittermeyer:XDDDDD 全部都在抓著補給線轉移焦點 落跑光了 超難看 06/19 21:22
35F:→ ZMittermeyer:上面諸葛亮前出師多唸三遍吧現代趙括 守備收縮兵力 06/19 21:22
36F:→ ZMittermeyer:收到可以贏的 天下只存在於你的電玩腦裡吧 06/19 21:23
37F:噓 AdamHuangNew:某Z真的很悲哀.... 06/19 21:32
38F:→ ZMittermeyer:你才可悲,理都懶得理你,有時候每次覺得這種程度的 06/19 21:38
39F:→ ZMittermeyer:事情都到不了的人到底有多渺小可悲,一生陷在自我感 06/19 21:38
40F:→ ZMittermeyer:覺良好當中根本沒半點料 06/19 21:38
41F:噓 ChaosK:孫子兵法看過沒? 06/19 21:55
42F:→ ChaosK:"兵馬未動,糧草先行" 這句話有看過嗎? 06/19 22:03
43F:噓 siliver:真的蠻可悲的,只能活在自己的世界裏@@a 06/19 22:12
44F:→ siliver:吞下來整合好 就可以把該州的動員力和兵力化為國力 06/19 22:13
45F:→ siliver:這也是要時間的吧,曹操要把袁紹留下來的地盤消化掉也花 06/19 22:14
46F:→ siliver:了不少時間,南征時還得駐守不少部隊去顧這塊地盤,當整合 06/19 22:14
47F:→ siliver:土地是隨便做做就能完成的事喔?? 06/19 22:15
48F:→ ChaosK:扯拿破崙更好笑 = = 06/19 22:17
49F:噓 jimichang:講得好像都是你最懂 荒天下之大謬 06/19 22:41
50F:噓 jimichang:難道你是天地志狼? 06/19 22:43
51F:噓 elwin:這才是電動吧? 而且我也沒聽過有電動可以守備收縮兵力贏的 06/19 22:46
52F:噓 PettitteJr:連電動國土被切斷都會斷糧了,最好從揚州到益州都不用 06/19 22:51
53F:→ PettitteJr:補給,而且開疆闢土光要收服民心就要花很多成本了吧.. 06/19 22:52
54F:噓 RACINGHEART:??? 06/19 23:22
55F:噓 welerncom:你好像有點弱... 06/20 00:05
56F:噓 yudi1991:沒道理又愛嗆== 06/20 00:33
57F:噓 vance1024:你是太閣立志傳玩太多了是不是 不用考慮民心及地方勢力 06/20 07:10
58F:→ vance1024:像雷緒 鄭寶這種帶著數萬人的角頭可不是殺了帶頭就好了 06/20 07:14
59F:噓 david41011:說的好聽,吞下來整合好...你用什麼整合?嘴巴? 06/20 09:24
60F:→ david41011:你才是電動玩太多認為發發錢,忠誠就可以升到100了吧 06/20 09:24
61F:噓 david41011:一堆派系問題搞了幾年都搞不定了,講得整合很輕鬆一樣 06/20 09:29
62F:推 viro72:你提的這觀點是正確的 但..要話該地戰力為國力不是一朝一夕 06/20 09:47
63F:→ viro72:之事 在整合荊益之前的守兵從哪來? 你又能知道曹魏是否早就 06/20 09:48
64F:→ viro72:黃雀在後? 到時可不是只有揚州有難 連新平的荊益都拱手讓人 06/20 09:48
65F:噓 EXAM: 06/20 12:14
66F:→ gfdsa:給箭頭...我怎麼看到羅德倫 06/21 10:29
67F:推 yukimura0420:推viro72 要是戰力整合這麼輕鬆 曹操在赤壁一敗就不 06/21 21:19
68F:→ yukimura0420:用急著撤回許都了 06/21 21:19
69F:→ diablo81321:吞下並整合一個地區並無鍵盤大都督ZM想得如此簡單 06/25 00:32
70F:→ diablo81321:光是當地氏族跟豪族就要花無數時間來處理了 06/25 00:33
71F:→ joseph103331:那時的中國戰術領先中古時代應該不只一個等級.... 07/01 11:17
72F:→ joseph103331:即使是放到今天很多觀念依然適用 不知道你在想啥= = 07/01 11:17
73F:推 Overmind:哇靠,打下來整州都整備好了,比信長11還簡單。 07/08 07:24
74F:→ ZMittermeyer:人家可以你不行,就不要那邊井底之蛙,洩洩指教 07/08 20:26
75F:→ ZMittermeyer:反正終其一身你們也不會有這種經驗,當然無法體會囉 07/08 20:26
76F:→ ZMittermeyer:連在社團都搞不定別人的人吧。 07/08 20:26