作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
标题Re: [问题] 隆中对与榻上策的比较
时间Tue Jun 19 19:40:39 2012
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 推 alexch:其实吕蒙的观念很正确啊...周瑜也是认为要拿下益州 06/19 01:49
: 基本上周瑜如果真的打下益州
: 东吴只会完蛋更快
: 要知道东吴的军事能力没办法撑这麽长的战线
: 不要说什麽 光是鲁肃主张战线收缩到长江下游
: 曹操就可以把孙权打到孙权称臣
: 如果还按照原来孙权有荆州和扬州
: 大概曹操就可以渡江了
: 如果再按照周瑜想的拿下益州
: 东吴的军事能力在任何战线上能撑得住曹操的一击嘛....
胡说八道乱扯一通 把君王时代的政治讲的好像现代战争机器一样
什麽战线 补给线 军事能力 中古时代哪来这种拿破仑概念 根本搞不清楚状况
那个时代是并吞蚕食式的 只要有一定程度的政治能力
吞下来整合好 就可以把该州的动员力和兵力化为国力了
三国的三个君主集团都拥有这种政治力 是绝对没有太大问题
以人口户少的孙刘来说 占地当然是愈好愈大愈有利
孙权吞益州 守益州的就是益州兵 而不是说叫扬州荆州兵去占领益州
讲的好像德军去占领俄国一样 乱七八糟
听你这种好像在谈论俄国战场一样的那边战线战线
照你这种讲法 曹操的战线早就长到灭国了
因为他一个青州兵主力部队占领不了那麽多地方是吗? 荒天下之大谬
这种水准...（叹）...真不知道是在呛什麽
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批踢所谓百战之士，必有过人之节，人情有所不能忍者。匹夫见辱，拔剑引战，挺身
咬饵，此不足为勇也。批踢有大勇者，嘘至爆表而不惊，废文加之而不怒。此其自我
感觉良好者甚大，而其志甚远也。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F：嘘 godivan:你的级数就如此尔尔 去看看曹操的军事实力在跟我们讨论 06/19 19:41
2F：→ godivan:人家的军事实力可以从徐州拉到关中都不会被突破 06/19 19:42
3F：→ godivan:孙权?没那个屁股就不要吃那个泻药 06/19 19:42
4F：→ godivan:你这种货色永远不能了解到鲁子敬的目的还有曹操听到笔都 06/19 19:43
5F：→ godivan:拿不稳是什麽意思 06/19 19:43
6F：→ ZMittermeyer:理都懒得理你，根本级数差太多，国家给你带早就灭光 06/19 19:44
7F：→ ZMittermeyer:了，犬儒嘴炮纸上谈兵 06/19 19:44
8F：→ ZMittermeyer:在三国时代讲收缩兵力，神经病 06/19 19:45
9F：→ ZMittermeyer:你家曹操怎麽不永远龟在兖州好好收缩兵力超聪明的 06/19 19:45
10F：嘘 godivan:我就说你的级数不过尔尔 只会在那理脑内幻想 06/19 19:46
11F：→ godivan:去看鲁肃传讲这件事情的时候曹操的态度是什麽 06/19 19:46
12F：→ godivan:这就是你跟曹操的差距 06/19 19:46
13F：嘘 ckshchen:真的 不会有补给线观念 袁绍表示: 06/19 19:49
14F：→ ZMittermeyer:你家诸葛亮有没有告诉过你不要跟王朗一样那边『收缩 06/19 19:50
15F：→ ZMittermeyer:兵力』自嗨割据的很开心。恕我提醒你：东吴袭荆州之 06/19 19:51
16F：→ ZMittermeyer:後国力旺盛活的长长久久的，什麽战线太长是你在妄想 06/19 19:51
17F：→ ZMittermeyer:历史事实跟你讲的完全不一样，你的假设根本不存在 06/19 19:51
18F：→ ZMittermeyer:到最後你又要去空想历史无法证明的世界意淫了是否?XD 06/19 19:52
19F：→ ZMittermeyer:刘繇、王朗，各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满 06/19 20:00
20F：→ ZMittermeyer:疑满腹，众难塞胸；今岁不战，明年不征，使孙策坐大 06/19 20:00
21F：→ ZMittermeyer:，遂并江东：此臣之未解二也。你慢慢去收缩兵力让刘 06/19 20:00
22F：→ ZMittermeyer:备坐大吧，真希望你去带个敌国企业破坏一下 06/19 20:01
23F：→ ShaShoukun:国力旺盛...... 不是因为最强的内乱自己也内乱，最弱的 06/19 20:04
24F：→ ShaShoukun:反而安定才没事的吗? 魏国如果完全没有问题我看你怎麽 06/19 20:05
25F：→ ShaShoukun:最常内斗的怎麽死。 06/19 20:05
26F：嘘 Iser1ohn:补给线不重要啦！ 诸葛亮表示：你当我没事屯田干嘛？ 06/19 20:06
27F：嘘 godivan:只有扬州一带的孙权被曹操打到要称臣 多了荆州却可以挡的 06/19 20:10
28F：→ godivan:住曹操? 鲁子敬看了实在无言 06/19 20:11
29F：嘘 enel1111:补给不重要?? 士兵都不吃饭啃树皮就是了 06/19 20:11
30F：→ enel1111:你最好先去把孙子兵法看过一遍 搞不清楚状况 06/19 20:13
31F：→ ckshchen:一人发一张纸上面画张饼，再各发一颗梅子不准吃 06/19 20:13
32F：嘘 ryosuke:曹操表示：当我把韩浩建言当谗言就是？ 06/19 20:45
33F：嘘 contre23:你前几篇还有点道理 这篇真的是为反而反 06/19 21:15
34F：→ ZMittermeyer:XDDDDD 全部都在抓着补给线转移焦点 落跑光了 超难看 06/19 21:22
35F：→ ZMittermeyer:上面诸葛亮前出师多念三遍吧现代赵括 守备收缩兵力 06/19 21:22
36F：→ ZMittermeyer:收到可以赢的 天下只存在於你的电玩脑里吧 06/19 21:23
37F：嘘 AdamHuangNew:某Z真的很悲哀.... 06/19 21:32
38F：→ ZMittermeyer:你才可悲，理都懒得理你，有时候每次觉得这种程度的 06/19 21:38
39F：→ ZMittermeyer:事情都到不了的人到底有多渺小可悲，一生陷在自我感 06/19 21:38
40F：→ ZMittermeyer:觉良好当中根本没半点料 06/19 21:38
41F：嘘 ChaosK:孙子兵法看过没? 06/19 21:55
42F：→ ChaosK:"兵马未动，粮草先行" 这句话有看过吗? 06/19 22:03
43F：嘘 siliver:真的蛮可悲的,只能活在自己的世界里@@a 06/19 22:12
44F：→ siliver:吞下来整合好 就可以把该州的动员力和兵力化为国力 06/19 22:13
45F：→ siliver:这也是要时间的吧,曹操要把袁绍留下来的地盘消化掉也花 06/19 22:14
46F：→ siliver:了不少时间,南征时还得驻守不少部队去顾这块地盘,当整合 06/19 22:14
47F：→ siliver:土地是随便做做就能完成的事喔?? 06/19 22:15
48F：→ ChaosK:扯拿破仑更好笑 = = 06/19 22:17
49F：嘘 jimichang:讲得好像都是你最懂 荒天下之大谬 06/19 22:41
50F：嘘 jimichang:难道你是天地志狼？ 06/19 22:43
51F：嘘 elwin:这才是电动吧? 而且我也没听过有电动可以守备收缩兵力赢的 06/19 22:46
52F：嘘 PettitteJr:连电动国土被切断都会断粮了，最好从扬州到益州都不用 06/19 22:51
53F：→ PettitteJr:补给，而且开疆辟土光要收服民心就要花很多成本了吧.. 06/19 22:52
54F：嘘 RACINGHEART:??? 06/19 23:22
55F：嘘 welerncom:你好像有点弱... 06/20 00:05
56F：嘘 yudi1991:没道理又爱呛== 06/20 00:33
57F：嘘 vance1024:你是太阁立志传玩太多了是不是 不用考虑民心及地方势力 06/20 07:10
58F：→ vance1024:像雷绪 郑宝这种带着数万人的角头可不是杀了带头就好了 06/20 07:14
59F：嘘 david41011:说的好听，吞下来整合好...你用什麽整合？嘴巴？ 06/20 09:24
60F：→ david41011:你才是电动玩太多认为发发钱，忠诚就可以升到100了吧 06/20 09:24
61F：嘘 david41011:一堆派系问题搞了几年都搞不定了，讲得整合很轻松一样 06/20 09:29
62F：推 viro72:你提的这观点是正确的 但..要话该地战力为国力不是一朝一夕 06/20 09:47
63F：→ viro72:之事 在整合荆益之前的守兵从哪来? 你又能知道曹魏是否早就 06/20 09:48
64F：→ viro72:黄雀在後? 到时可不是只有扬州有难 连新平的荆益都拱手让人 06/20 09:48
65F：嘘 EXAM: 06/20 12:14
66F：→ gfdsa:给箭头...我怎麽看到罗德伦 06/21 10:29
67F：推 yukimura0420:推viro72 要是战力整合这麽轻松 曹操在赤壁一败就不 06/21 21:19
68F：→ yukimura0420:用急着撤回许都了 06/21 21:19
69F：→ diablo81321:吞下并整合一个地区并无键盘大都督ZM想得如此简单 06/25 00:32
70F：→ diablo81321:光是当地氏族跟豪族就要花无数时间来处理了 06/25 00:33
71F：→ joseph103331:那时的中国战术领先中古时代应该不只一个等级.... 07/01 11:17
72F：→ joseph103331:即使是放到今天很多观念依然适用 不知道你在想啥= = 07/01 11:17
73F：推 Overmind:哇靠，打下来整州都整备好了，比信长11还简单。 07/08 07:24
74F：→ ZMittermeyer:人家可以你不行，就不要那边井底之蛙，泄泄指教 07/08 20:26
75F：→ ZMittermeyer:反正终其一身你们也不会有这种经验，当然无法体会罗 07/08 20:26
76F：→ ZMittermeyer:连在社团都搞不定别人的人吧。 07/08 20:26