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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言: 怎感覺你好像很討厭東吳的樣子 東吳是我最欣賞的三國政權 也是我個人標準下最成功的三國政權 第一他的政治安定期最長 在三國之間是最長壽的 第二是他的幾個外交指導 很多決策都弄的非常漂亮 尤其是擅用稱臣納貢這一招 在曹操三代之間叛服無常 簡直達到權謀藝術的境界 這是應該被稱讚的 怎麼你感覺不是很喜歡 尊嚴是這個世界最廉價也最沒有意義 偏偏很多笨蛋覺得很重要 所以拿來發招屢試不爽的好東西 吳的幾個大危機大轉機 濡須口被壓制 背襲荊州 迎戰劉備 到後來的吳蜀同盟 這幾個大事件都因為吳的正確決策 從來沒有面臨過多線作戰 有個名言說 下跪磕頭又不用錢 曹家兩代不知道被東吳磕個頭就騙退兵了幾次 這麼便宜好用的東西是我也拿來濫用 隆中對的確是相當優秀的大戰略 但是當然他還是有其極限和缺點 也並不是因此就在責怪他不夠優秀 他已經夠厲害了 只是人智本來就有極限 其中一個缺點就是隆中對的藍圖中並沒有正視東吳的存在 曹家是要被消滅的主要對象 但在這個藍圖中 吳的定位很尷尬 所謂引之為援 但是並沒有定義說東吳在曹滅後是什麼角色 是要像彭越韓信一樣封王日後再翦 還是直接視為獨立國 或是曹滅後順便滅之 沒有一個明確的定義 這樣就有高度的不安定性 三方賽局本來就很難處理 是一個彼此制衡的存在 在戰國裡 或者說在什麼時代都一樣 背刺是正常的 被背誰叫你蠢 誰叫你沒搞定 而且東吳背刺荊州後 政權還安定了非常久 看不出來這是一個失敗決策 反之 是一個非常正確 出手時機非常漂亮的局 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所謂百戰之士,必有過人之節,人情有所不能忍者。匹夫見辱,拔劍引戰,挺身 咬餌,此不足為勇也。批踢有大勇者,噓至爆表而不驚,廢文加之而不怒。此其自我 感覺良好者甚大,而其志甚遠也。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F:推 kutkin:應該是他的對手總是犯下致命錯誤。 06/18 23:47
2F:噓 AdamHuangNew:某Z真的是PTT的亂源 06/18 23:49
3F:→ a7v333:台獨是這世界最廉價也最沒意義,偏偏很多笨蛋覺得很重要 06/18 23:50
4F:→ a7v333:同樣的話拿來套,好像也滿貼切的 06/18 23:50
5F:→ a7v333:給阿共下跪磕頭又不用錢,還能靠阿共多賺些錢,何樂不為? 06/18 23:52
6F:→ ZMittermeyer:我本來就是樓上這樣流派的,主義不過就是工具罷了 06/18 23:55
7F:→ ZMittermeyer:用完鬥完就可以丟了 吳蜀還不是戰完就握握手 這沒啥 06/18 23:56
8F:→ ZMittermeyer:不管在哪都搞清楚當下你的頭號敵人是誰 沒有永遠敵人 06/18 23:56
9F:→ kutkin:這樣搞只會讓你的國家認同很混亂而已,整天內亂。 06/18 23:57
10F:→ kutkin:或許你覺得復興漢室很蠢,但是這個價值讓蜀國臣民 06/18 23:58
11F:→ kutkin:能夠忍受諸葛亮那種剝削,卻沒有反亂。 06/18 23:58
12F:噓 shernway:全面討噓嗎@@... 06/19 00:08
13F:→ ZMittermeyer:你對世界的理解還是簡單了一點,蜀國絕對不是因為那 06/19 00:09
14F:→ ZMittermeyer:種空泛口號安定政權的 06/19 00:10
15F:推 kutkin:當然不僅僅如此,不過充滿投機主義的國家沒好下場就是了。 06/19 00:11
16F:→ ZMittermeyer:哪個國家不是投機主義國家,隆中對待天下有變和引孫 06/19 00:13
17F:→ ZMittermeyer:為援不也是投機,做事情做的徹底一致最重要了 06/19 00:14
18F:推 kutkin:是嗎? 好吧,你說是就是。 06/19 00:18
19F:推 age317:ZM大在日本戰國版的文章一直讓我心折,三國版的文章卻似嫌 06/19 03:05
20F:→ age317:平庸了些 06/19 03:05
21F:推 viro72:除了第三行不認同外 其他論點值得給推 06/19 09:32
22F:→ ChaosK:夾在兩個明顯敵對的勢力之間,自己也擁有足夠鼎足一方的領 06/19 19:37
23F:→ ChaosK:土與軍力,卻只能屢屢稱臣納貢,如果當成地方小勢力是表現 06/19 19:39
24F:→ ChaosK:的很傑出,但要與其他兩國並列,卻顯得格局不足 06/19 19:41
25F:→ ChaosK:從戰略執行面來討論,也沒達到有效的進展,大多還是靠著孫 06/19 19:43
26F:→ ChaosK:策定下的根基 06/19 19:44
27F:推 ckp4131025:夷陵之前根本就是被打爆了.在這之前孫權搞不好再痛罵呂 06/22 19:32
28F:→ ckp4131025:蒙咧 06/22 19:32
29F:→ age317:ZM大如此欣賞東吳,建議參閱我的9323篇,以及田餘慶之文, 07/01 11:37
30F:→ age317:就可了解東吳之"貪腐集團",是如何在220年代向人民施暴 07/01 11:38
31F:→ ZMittermeyer:向人民施暴是乾我屁事。 07/08 20:20







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