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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言: 怎感觉你好像很讨厌东吴的样子 东吴是我最欣赏的三国政权 也是我个人标准下最成功的三国政权 第一他的政治安定期最长 在三国之间是最长寿的 第二是他的几个外交指导 很多决策都弄的非常漂亮 尤其是擅用称臣纳贡这一招 在曹操三代之间叛服无常 简直达到权谋艺术的境界 这是应该被称赞的 怎麽你感觉不是很喜欢 尊严是这个世界最廉价也最没有意义 偏偏很多笨蛋觉得很重要 所以拿来发招屡试不爽的好东西 吴的几个大危机大转机 濡须口被压制 背袭荆州 迎战刘备 到後来的吴蜀同盟 这几个大事件都因为吴的正确决策 从来没有面临过多线作战 有个名言说 下跪磕头又不用钱 曹家两代不知道被东吴磕个头就骗退兵了几次 这麽便宜好用的东西是我也拿来滥用 隆中对的确是相当优秀的大战略 但是当然他还是有其极限和缺点 也并不是因此就在责怪他不够优秀 他已经够厉害了 只是人智本来就有极限 其中一个缺点就是隆中对的蓝图中并没有正视东吴的存在 曹家是要被消灭的主要对象 但在这个蓝图中 吴的定位很尴尬 所谓引之为援 但是并没有定义说东吴在曹灭後是什麽角色 是要像彭越韩信一样封王日後再翦 还是直接视为独立国 或是曹灭後顺便灭之 没有一个明确的定义 这样就有高度的不安定性 三方赛局本来就很难处理 是一个彼此制衡的存在 在战国里 或者说在什麽时代都一样 背刺是正常的 被背谁叫你蠢 谁叫你没搞定 而且东吴背刺荆州後 政权还安定了非常久 看不出来这是一个失败决策 反之 是一个非常正确 出手时机非常漂亮的局 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所谓百战之士,必有过人之节,人情有所不能忍者。匹夫见辱,拔剑引战,挺身 咬饵,此不足为勇也。批踢有大勇者,嘘至爆表而不惊,废文加之而不怒。此其自我 感觉良好者甚大,而其志甚远也。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
1F:推 kutkin:应该是他的对手总是犯下致命错误。 06/18 23:47
2F:嘘 AdamHuangNew:某Z真的是PTT的乱源 06/18 23:49
3F:→ a7v333:台独是这世界最廉价也最没意义,偏偏很多笨蛋觉得很重要 06/18 23:50
4F:→ a7v333:同样的话拿来套,好像也满贴切的 06/18 23:50
5F:→ a7v333:给阿共下跪磕头又不用钱,还能靠阿共多赚些钱,何乐不为? 06/18 23:52
6F:→ ZMittermeyer:我本来就是楼上这样流派的,主义不过就是工具罢了 06/18 23:55
7F:→ ZMittermeyer:用完斗完就可以丢了 吴蜀还不是战完就握握手 这没啥 06/18 23:56
8F:→ ZMittermeyer:不管在哪都搞清楚当下你的头号敌人是谁 没有永远敌人 06/18 23:56
9F:→ kutkin:这样搞只会让你的国家认同很混乱而已,整天内乱。 06/18 23:57
10F:→ kutkin:或许你觉得复兴汉室很蠢,但是这个价值让蜀国臣民 06/18 23:58
11F:→ kutkin:能够忍受诸葛亮那种剥削,却没有反乱。 06/18 23:58
12F:嘘 shernway:全面讨嘘吗@@... 06/19 00:08
13F:→ ZMittermeyer:你对世界的理解还是简单了一点,蜀国绝对不是因为那 06/19 00:09
14F:→ ZMittermeyer:种空泛口号安定政权的 06/19 00:10
15F:推 kutkin:当然不仅仅如此,不过充满投机主义的国家没好下场就是了。 06/19 00:11
16F:→ ZMittermeyer:哪个国家不是投机主义国家,隆中对待天下有变和引孙 06/19 00:13
17F:→ ZMittermeyer:为援不也是投机,做事情做的彻底一致最重要了 06/19 00:14
18F:推 kutkin:是吗? 好吧,你说是就是。 06/19 00:18
19F:推 age317:ZM大在日本战国版的文章一直让我心折,三国版的文章却似嫌 06/19 03:05
20F:→ age317:平庸了些 06/19 03:05
21F:推 viro72:除了第三行不认同外 其他论点值得给推 06/19 09:32
22F:→ ChaosK:夹在两个明显敌对的势力之间,自己也拥有足够鼎足一方的领 06/19 19:37
23F:→ ChaosK:土与军力,却只能屡屡称臣纳贡,如果当成地方小势力是表现 06/19 19:39
24F:→ ChaosK:的很杰出,但要与其他两国并列,却显得格局不足 06/19 19:41
25F:→ ChaosK:从战略执行面来讨论,也没达到有效的进展,大多还是靠着孙 06/19 19:43
26F:→ ChaosK:策定下的根基 06/19 19:44
27F:推 ckp4131025:夷陵之前根本就是被打爆了.在这之前孙权搞不好再痛骂吕 06/22 19:32
28F:→ ckp4131025:蒙咧 06/22 19:32
29F:→ age317:ZM大如此欣赏东吴,建议参阅我的9323篇,以及田余庆之文, 07/01 11:37
30F:→ age317:就可了解东吴之"贪腐集团",是如何在220年代向人民施暴 07/01 11:38
31F:→ ZMittermeyer:向人民施暴是乾我屁事。 07/08 20:20







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