作者ChaosK (KSK)
看板SAN
標題Re: [問題] 魏蜀吳，魏漢吳?
時間Fri May 25 21:34:43 2012
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言：
: : 劉備的國號應該是漢吧
: : 漢昭烈帝劉備
: : 但是為什麼很多人都說魏"蜀"吳三國?
: : 蜀漢可以簡稱為蜀嗎?
: : 還是蜀通漢?
: 好
: 今天講魏漢吳
: 這只是徒增混亂
: 曹丕篡漢建立魏朝
: 後世稱三國為魏漢吳 不混亂才奇怪
: 這種算是一種區隔的講法
小弟才疏學淺，對歷史的了解可能不如各位先進的詳盡
因此僅以簡單邏輯來對這議題做討論
為了便於接下來的討論，這邊先把三國時代稱呼為"那個時代"
接著再以不同的邏輯觀點探討
1.將那個時代定義為三國時代
既然成為"三國時代"，我認為就不應該有誰是正統的問題
字面上定義就是三個並立的國家，各自政權完全獨立
那麼，三個國家的國名依先後建立順序應該是魏、漢、吳
不應該在三國時代這個架構下套用魏國的觀點，把漢國及吳國當成地方叛軍
用蜀、吳稱之
更沒有所謂"蜀國"國的稱呼
2.將那個時代定義為魏朝
此架構下就是認明魏朝承襲漢朝，因此漢朝版圖自然也是魏朝版圖
如此說法則沒有蜀"國"、吳"國"存在
他們就只會是魏朝中的反叛勢力-吳勢力、蜀勢力
(依勢力來分吳強於蜀，建立時間變的沒有意義，因為不存在建國這件事)
3.將那個時代定義為漢朝的延續(這是附加的另類探討)
其實這就是傳說中的以(蜀)漢為正統(蜀應去掉，既然是正統就不會有蜀字)
漢朝末代皇帝為劉禪，被叛軍魏所滅
而後進入魏吳相爭時代
再來晉代魏，再滅吳
統一中國，建立晉朝
所以不論是哪一種定義的邏輯，魏蜀吳三個字並稱都不太符合邏輯
更何況直接使用"蜀國"這種稱呼，更是一些遊戲常見的謬誤
但說到底，邏輯上錯歸錯，大家習慣這樣用，我也沒辦法
只是讓我自己常常噴飯而已 ￣▽￣||
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◆ From: 223.138.123.145
1F：→ godivan:魏蜀吳這三個字是歷史學家給的.... 05/25 21:50
2F：→ ChaosK:我知道，陳壽所著三國志中的"蜀書"，但是時代背景的考量， 05/25 21:57
3F：→ ChaosK:他想定義那個時代為三國，但是又不能寫出"漢國"，所以用一 05/25 21:58
4F：→ ChaosK:個很奇特的方法，把地名加在"漢"這個國名之前，然後再用地 05/25 21:59
5F：→ ChaosK:名去當這三個條目的依據，所以他是寫魏書、吳書、蜀書 05/25 22:00
6F：→ ChaosK:不是寫魏國志、吳國志、蜀國志這種稱呼 05/25 22:00
7F：→ ChaosK:但是後世的沒有這種砍頭壓力，應該是可以變通一下下啦XD 05/25 22:02
抱歉，有點錯誤，剛找了資料
三國志最早以《魏志》、《蜀志》、《吳志》三書單獨流傳，直到北宋咸平六年（1003年
）三書已合為一書。
原是各自為書，一直到北宋才合而為一，改稱《三國志》。
所以陳壽並沒有使用"三國"這個名詞
也代表他是以上面第二項的觀點去著作的
因此蜀代表的是"蜀勢力"，劉璋劉焉也納入其中
只是後世翻案去重新定義為三國時代的時候，不小心因為沿用"蜀"這個字
而產生一些烏龍稱呼
※ 編輯: ChaosK 來自: 223.138.123.145 (05/25 22:42)
※ 編輯: ChaosK 來自: 223.138.123.145 (05/25 22:43)
8F：推 ZMittermeyer:你太『名正言順主義』了 05/27 22:50
9F：→ ZMittermeyer:這也不是什麼烏不烏龍 你太拘泥了 05/27 22:51
10F：→ ZMittermeyer:劉備如果沒入蜀在荊州建國 就會變成魏楚吳 就這樣 05/27 22:52
11F：推 gfdsa:劉備在荊州稱帝，後世稱為楚漢，項籍表示: 05/27 23:49
12F：推 gfdsa:倒也不必稱楚，也有直接稱那邊為荊的，雖然我玩三國志也愛 05/27 23:52
13F：→ gfdsa:在江陵稱帝，國號楚 05/27 23:53