作者ChaosK (KSK)
看板SAN
标题Re: [问题] 魏蜀吴，魏汉吴?
时间Fri May 25 21:34:43 2012
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之铭言：
: : 刘备的国号应该是汉吧
: : 汉昭烈帝刘备
: : 但是为什麽很多人都说魏"蜀"吴三国?
: : 蜀汉可以简称为蜀吗?
: : 还是蜀通汉?
: 好
: 今天讲魏汉吴
: 这只是徒增混乱
: 曹丕篡汉建立魏朝
: 後世称三国为魏汉吴 不混乱才奇怪
: 这种算是一种区隔的讲法
小弟才疏学浅，对历史的了解可能不如各位先进的详尽
因此仅以简单逻辑来对这议题做讨论
为了便於接下来的讨论，这边先把三国时代称呼为"那个时代"
接着再以不同的逻辑观点探讨
1.将那个时代定义为三国时代
既然成为"三国时代"，我认为就不应该有谁是正统的问题
字面上定义就是三个并立的国家，各自政权完全独立
那麽，三个国家的国名依先後建立顺序应该是魏、汉、吴
不应该在三国时代这个架构下套用魏国的观点，把汉国及吴国当成地方叛军
用蜀、吴称之
更没有所谓"蜀国"国的称呼
2.将那个时代定义为魏朝
此架构下就是认明魏朝承袭汉朝，因此汉朝版图自然也是魏朝版图
如此说法则没有蜀"国"、吴"国"存在
他们就只会是魏朝中的反叛势力-吴势力、蜀势力
(依势力来分吴强於蜀，建立时间变的没有意义，因为不存在建国这件事)
3.将那个时代定义为汉朝的延续(这是附加的另类探讨)
其实这就是传说中的以(蜀)汉为正统(蜀应去掉，既然是正统就不会有蜀字)
汉朝末代皇帝为刘禅，被叛军魏所灭
而後进入魏吴相争时代
再来晋代魏，再灭吴
统一中国，建立晋朝
所以不论是哪一种定义的逻辑，魏蜀吴三个字并称都不太符合逻辑
更何况直接使用"蜀国"这种称呼，更是一些游戏常见的谬误
但说到底，逻辑上错归错，大家习惯这样用，我也没办法
只是让我自己常常喷饭而已 ￣▽￣||
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 223.138.123.145
1F：→ godivan:魏蜀吴这三个字是历史学家给的.... 05/25 21:50
2F：→ ChaosK:我知道，陈寿所着三国志中的"蜀书"，但是时代背景的考量， 05/25 21:57
3F：→ ChaosK:他想定义那个时代为三国，但是又不能写出"汉国"，所以用一 05/25 21:58
4F：→ ChaosK:个很奇特的方法，把地名加在"汉"这个国名之前，然後再用地 05/25 21:59
5F：→ ChaosK:名去当这三个条目的依据，所以他是写魏书、吴书、蜀书 05/25 22:00
6F：→ ChaosK:不是写魏国志、吴国志、蜀国志这种称呼 05/25 22:00
7F：→ ChaosK:但是後世的没有这种砍头压力，应该是可以变通一下下啦XD 05/25 22:02
抱歉，有点错误，刚找了资料
三国志最早以《魏志》、《蜀志》、《吴志》三书单独流传，直到北宋咸平六年（1003年
）三书已合为一书。
原是各自为书，一直到北宋才合而为一，改称《三国志》。
所以陈寿并没有使用"三国"这个名词
也代表他是以上面第二项的观点去着作的
因此蜀代表的是"蜀势力"，刘璋刘焉也纳入其中
只是後世翻案去重新定义为三国时代的时候，不小心因为沿用"蜀"这个字
而产生一些乌龙称呼
※ 编辑: ChaosK 来自: 223.138.123.145 (05/25 22:42)
※ 编辑: ChaosK 来自: 223.138.123.145 (05/25 22:43)
8F：推 ZMittermeyer:你太『名正言顺主义』了 05/27 22:50
9F：→ ZMittermeyer:这也不是什麽乌不乌龙 你太拘泥了 05/27 22:51
10F：→ ZMittermeyer:刘备如果没入蜀在荆州建国 就会变成魏楚吴 就这样 05/27 22:52
11F：推 gfdsa:刘备在荆州称帝，後世称为楚汉，项籍表示: 05/27 23:49
12F：推 gfdsa:倒也不必称楚，也有直接称那边为荆的，虽然我玩三国志也爱 05/27 23:52
13F：→ gfdsa:在江陵称帝，国号楚 05/27 23:53