作者souldragon (仆街)
看板SAN
標題[請益] 想討論蜀國的幾個問題..
時間Wed May 9 17:12:58 2012
不好意思.. 請教三國為何有兩個板 有什麼差別嗎？
1. 諸葛亮加入時關張心裡不悅 認為他實力未可知劉備待之太厚
那麼徐庶加入時為什關張沒什意見？是因為劉備待徐庶普通？
徐庶是劉備的第一個軍師 再來才是孔明 龐統 馬良 法正等
好像只質疑孔明的能力而其它人就還好？
2. 趙雲在第一次北伐時一般是認為70歲左右 歿於229年
所以他的出生年應和劉備差不多約在160年 那為何稱趙雲為四弟
只是因為加入的時間慢嗎？因為我覺得他可能還比劉備大1-2歲
長土反坡那時根本已經50歲了.. 或是本人的認知有誤？
3. 孔明三分天下的構想是三國互相牽制 所以誰也不敢攻誰
故能維持暫時的和平 而蜀國之所以能伐魏是先和吳聯盟
因魏國土地最大國力最強 但蜀國最好的戰略應是先取得
荊州和隴西地區 使三國強度平均 然後誰也不敢妄動才對
而不是一直攻魏 造成六出祁山或九伐中原都在原地踏步
孔明和姜維的說法是蜀國不攻國力差距會愈來愈大終被滅
既然如此只要國力平均就能維持三國永久和平了 為什還要
攻長安直取洛陽？明明心裡也知道天命終歸魏卻還要強攻？
蜀國取得兩川＋荊州＋隴西 然後三國偏安沒人敢亂出兵
才是真的三分天下計吧.. 以上疑問 懇請賜教 thanks
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◆ From: 61.228.241.219
※ 編輯: souldragon 來自: 61.228.241.219 (05/09 17:18)
1F：→ ShaShoukun:一個演義一個正史版。 05/09 17:17
2F：→ ShaShoukun:趙雲史實並無記載生年，70歲是演義敘述，亦無四弟之稱 05/09 17:19
3F：→ ShaShoukun:另外三分天下的戰略並不是互相牽制，因為魏跟其他兩國 05/09 17:20
4F：→ ShaShoukun:國力可算是有一段差距。 05/09 17:22
5F：→ ShaShoukun:出兵也不是胡亂出兵，內文有寫"天下有變"四個字。 05/09 17:26
6F：推 waijr:你把演義 穿鑿附會和三國志混在一起 一時之間也不好釐清 05/09 17:47
7F：→ souldragon:如果趙雲70歲和四弟都是演義 那也是互相矛盾吧.. =.= 05/09 18:03
8F：→ souldragon:蜀國只要有荊州和隴西 土地和人口就平均了不會是最弱的 05/09 18:04
9F：→ souldragon:孔明講滅魏則吳自歸附 問題是魏根本滅不了一直在硬幹.. 05/09 18:05
10F：→ ShaShoukun:我可沒說四弟是演義，演義從沒說他是四弟。 05/09 18:09
11F：→ ShaShoukun:荊州就算了，北伐前蜀國的領土裡有隴西? 05/09 18:14
12F：→ ShaShoukun:另外不可能真的永久和平，只要任一方內部出現問題平衡 05/09 18:23
13F：→ ShaShoukun:隨時都會打破。 05/09 18:23
14F：推 waijr:曹魏其實也有幾次政變和內戰 不是都沒有可趁之機 05/09 18:25
15F：推 waijr:249年高平陵政變 251年王凌反叛 255年毌丘儉反叛 258年諸葛 05/09 18:31
16F：→ waijr:誕反叛 可以知道249~258年曹魏的政治局勢不穩定 05/09 18:32
17F：→ waijr:260年司馬昭公然弒君 卻沒人反叛 代表司馬氏已經整合完畢 05/09 18:33
18F：推 waijr:對照姜維在249年以後頻繁北伐的時間點 其實是差不多的 05/09 18:39
19F：推 firewolfer:稱四弟是戲曲的, 不是演義. 05/09 18:51
20F：→ souldragon:大陸舊三國戲裡就在四弟了.. 我是指北伐占到隴西就好了 05/09 19:24
21F：→ souldragon:孔明說光佔隴西無法防守一定要一路打到長安不知真否？ 05/09 19:25
22F：→ souldragon:而且三分天下沒考慮到外族 南蠻西羌等一起來也是被夾攻 05/09 19:29
23F：→ ShaShoukun:如果沒考慮外族為什麼他會先南征? 另外我不記得孔明有 05/09 19:45
24F：→ ShaShoukun:這樣說過。 05/09 19:45
25F：→ ShaShoukun:四弟之類的就不要再說了，都是後人加上去的東西，這裡 05/09 19:46
26F：→ ShaShoukun:不是演義版。 05/09 19:47
27F：→ ShaShoukun:我可以先說三分天下只是大目標，沒說到不等於沒考慮， 05/09 19:48
28F：→ ShaShoukun:一些細節都是要依當時情況做更動。 05/09 19:48
29F：→ wxynod:把趙雲算成老四的說法﹐大量見於民間戲曲曲藝。 05/09 23:30
30F：推 Bioee:荊州+兩川+隴西=北周？？？ 05/10 09:41
31F：→ pipidog:你把演義跟正史稿混了,不只趙雲,據考究,關張亦稍長於劉備 05/11 05:51
32F：→ pipidog:正史上,劉關張並沒有以兄弟相稱的說法.更無趙四弟之說 05/11 05:51
33F：→ pipidog:趙在劉備集團的地位亦不高,蜀於家臣性質,豈可跟關張並列? 05/11 05:52
34F：→ souldragon:那結義時為什劉備是君主而不是關張？只因為姓劉嗎？ 05/11 20:11
35F：推 rssai:大哥是對的............不就說正史沒記載結義了嗎？？ 05/11 20:16
36F：→ ShaShoukun:跟劉沒關係，他當時也跟本沒拿這個當宣傳，原因是因為 05/11 20:25
37F：→ ShaShoukun:他是當地的黑社會老大，關張是跟他很親近的部下。 05/11 20:27
38F：→ sougly:..一直鬼打牆 05/12 20:53