作者souldragon (仆街)
看板SAN
标题[请益] 想讨论蜀国的几个问题..
时间Wed May 9 17:12:58 2012
不好意思.. 请教三国为何有两个板 有什麽差别吗？
1. 诸葛亮加入时关张心里不悦 认为他实力未可知刘备待之太厚
那麽徐庶加入时为什关张没什意见？是因为刘备待徐庶普通？
徐庶是刘备的第一个军师 再来才是孔明 庞统 马良 法正等
好像只质疑孔明的能力而其它人就还好？
2. 赵云在第一次北伐时一般是认为70岁左右 殁於229年
所以他的出生年应和刘备差不多约在160年 那为何称赵云为四弟
只是因为加入的时间慢吗？因为我觉得他可能还比刘备大1-2岁
长土反坡那时根本已经50岁了.. 或是本人的认知有误？
3. 孔明三分天下的构想是三国互相牵制 所以谁也不敢攻谁
故能维持暂时的和平 而蜀国之所以能伐魏是先和吴联盟
因魏国土地最大国力最强 但蜀国最好的战略应是先取得
荆州和陇西地区 使三国强度平均 然後谁也不敢妄动才对
而不是一直攻魏 造成六出祁山或九伐中原都在原地踏步
孔明和姜维的说法是蜀国不攻国力差距会愈来愈大终被灭
既然如此只要国力平均就能维持三国永久和平了 为什还要
攻长安直取洛阳？明明心里也知道天命终归魏却还要强攻？
蜀国取得两川＋荆州＋陇西 然後三国偏安没人敢乱出兵
才是真的三分天下计吧.. 以上疑问 恳请赐教 thanks
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◆ From: 61.228.241.219
※ 编辑: souldragon 来自: 61.228.241.219 (05/09 17:18)
1F：→ ShaShoukun:一个演义一个正史版。 05/09 17:17
2F：→ ShaShoukun:赵云史实并无记载生年，70岁是演义叙述，亦无四弟之称 05/09 17:19
3F：→ ShaShoukun:另外三分天下的战略并不是互相牵制，因为魏跟其他两国 05/09 17:20
4F：→ ShaShoukun:国力可算是有一段差距。 05/09 17:22
5F：→ ShaShoukun:出兵也不是胡乱出兵，内文有写"天下有变"四个字。 05/09 17:26
6F：推 waijr:你把演义 穿凿附会和三国志混在一起 一时之间也不好厘清 05/09 17:47
7F：→ souldragon:如果赵云70岁和四弟都是演义 那也是互相矛盾吧.. =.= 05/09 18:03
8F：→ souldragon:蜀国只要有荆州和陇西 土地和人口就平均了不会是最弱的 05/09 18:04
9F：→ souldragon:孔明讲灭魏则吴自归附 问题是魏根本灭不了一直在硬干.. 05/09 18:05
10F：→ ShaShoukun:我可没说四弟是演义，演义从没说他是四弟。 05/09 18:09
11F：→ ShaShoukun:荆州就算了，北伐前蜀国的领土里有陇西? 05/09 18:14
12F：→ ShaShoukun:另外不可能真的永久和平，只要任一方内部出现问题平衡 05/09 18:23
13F：→ ShaShoukun:随时都会打破。 05/09 18:23
14F：推 waijr:曹魏其实也有几次政变和内战 不是都没有可趁之机 05/09 18:25
15F：推 waijr:249年高平陵政变 251年王凌反叛 255年毋丘俭反叛 258年诸葛 05/09 18:31
16F：→ waijr:诞反叛 可以知道249~258年曹魏的政治局势不稳定 05/09 18:32
17F：→ waijr:260年司马昭公然弑君 却没人反叛 代表司马氏已经整合完毕 05/09 18:33
18F：推 waijr:对照姜维在249年以後频繁北伐的时间点 其实是差不多的 05/09 18:39
19F：推 firewolfer:称四弟是戏曲的, 不是演义. 05/09 18:51
20F：→ souldragon:大陆旧三国戏里就在四弟了.. 我是指北伐占到陇西就好了 05/09 19:24
21F：→ souldragon:孔明说光占陇西无法防守一定要一路打到长安不知真否？ 05/09 19:25
22F：→ souldragon:而且三分天下没考虑到外族 南蛮西羌等一起来也是被夹攻 05/09 19:29
23F：→ ShaShoukun:如果没考虑外族为什麽他会先南征? 另外我不记得孔明有 05/09 19:45
24F：→ ShaShoukun:这样说过。 05/09 19:45
25F：→ ShaShoukun:四弟之类的就不要再说了，都是後人加上去的东西，这里 05/09 19:46
26F：→ ShaShoukun:不是演义版。 05/09 19:47
27F：→ ShaShoukun:我可以先说三分天下只是大目标，没说到不等於没考虑， 05/09 19:48
28F：→ ShaShoukun:一些细节都是要依当时情况做更动。 05/09 19:48
29F：→ wxynod:把赵云算成老四的说法﹐大量见於民间戏曲曲艺。 05/09 23:30
30F：推 Bioee:荆州+两川+陇西=北周？？？ 05/10 09:41
31F：→ pipidog:你把演义跟正史稿混了,不只赵云,据考究,关张亦稍长於刘备 05/11 05:51
32F：→ pipidog:正史上,刘关张并没有以兄弟相称的说法.更无赵四弟之说 05/11 05:51
33F：→ pipidog:赵在刘备集团的地位亦不高,蜀於家臣性质,岂可跟关张并列? 05/11 05:52
34F：→ souldragon:那结义时为什刘备是君主而不是关张？只因为姓刘吗？ 05/11 20:11
35F：推 rssai:大哥是对的............不就说正史没记载结义了吗？？ 05/11 20:16
36F：→ ShaShoukun:跟刘没关系，他当时也跟本没拿这个当宣传，原因是因为 05/11 20:25
37F：→ ShaShoukun:他是当地的黑社会老大，关张是跟他很亲近的部下。 05/11 20:27
38F：→ sougly:..一直鬼打墙 05/12 20:53