作者rock499562 (阿艾)
看板SAN
標題Re: [請問] 三國除了魏蜀吳第四個最成功的軍閥集團?
時間Wed May 9 15:35:50 2012
※ 引述《q5228859 (WEN)》之銘言:
: ※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之銘言:
: : 作者: bshong0520 (bshong0520) 看板: SAN-YanYi
: : 標題: Fw: [請問] 三國除了魏蜀吳第四個最成功的軍閥集團?
: : 時間: Mon Apr 23 13:32:32 2012
: : 作者: bshong0520 (bshong0520) 看板: ask
: : 標題: [請問] 三國除了魏蜀吳第四個最成功的軍閥集團?
: : 時間: Mon Apr 23 12:51:22 2012
: : 如題
: : 除了魏蜀吳
: : 哪一個軍閥集團最有可能發展成
: : 第四勢力?
: 征服北方的袁紹在群雄爭霸時代裡應該算大魔王中的大魔王吧
: 個人很想為這位袁大哥說點話
: 周瑜去世前說:既生瑜、何生亮?
: 袁紹最大的OS大概就是:既生紹、何生操?
: 這一位大帥雖生在漢朝名門之中
: 但記得是小妾生的,所以袁紹在家族基本上沒什麼地位
: 他還是默默的爬了上來,
: 更在宦官、黃巾之亂、聯合軍都扮演最大角色,
: 很多人說他自大所以在官渡打輸曹操,導致這位名將評價一直比不上曹劉孫...
: 其實我們把時間拉到赤壁來看
: 當時的曹操如同袁紹,兵多將廣錢多老婆多勢利最大,
: 孫權就像官渡的曹操,雖有勢力 但戰力根本沒辦法和對方比,
: 被稱為神人的操哥也因為實力懸殊關係所以自大輸掉了這場關鍵的統一之戰...
: 戰後花了好幾年的時間才恢復戰前實力
: 讓孫權和劉備開始壯大 導致有三分天下的局勢
: 連操哥都會有這種失誤 袁紹打輸官渡這場戰爭其實也不用覺得奇怪
: 赤壁的曹操和官渡的袁紹大概只差
: 曹操命大沒葛屁 袁紹命短上西天
: 如果赤壁曹操被幹掉...戰後少了十萬大軍少了操哥的領導又加上輿論
: 中原大概不只曹操後代在亂
: 可能中原全武將又開始割據!!!
: 所以我認為袁紹絕對不差 至少他的能力絕對和曹操有得比!!!
: 好啦,其實這篇是為KOEI的袁紹平反
: 統和智力從沒過90是怎麼回事!!!瞧不起人嗎!!!
其實主要想回你最後一句,袁紹在KOEI中算好了,你看我們的劉皇叔,在KOEI中除了魅力
外,沒有一樣過90....連關羽的智力也比他高一截,如果劉備真的這樣廢,還有可能開創
蜀漢嗎?
演義中我認為被醜化最厲害的就是劉備,除了仁德之外,什麼能力都分給下屬了,真不明白
為什麼會被弱代成這樣,真正的劉備我覺得各方面能力都不下曹操
不過這裡想提個問題,陸遜說劉備不會用兵,因為他一生打仗敗多勝少,但我個人認為他一
生中大部分時間只有數千兵被人家幾十萬打,怎打得勝啊?而且,據說,博望坡,新野等演義
中由諸葛亮打的戰役正史中都是由劉備親自指揮,那麼正史中劉備的軍事能力到底如何呢?
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◆ From: 114.45.133.129
1F:→ demon5232:之前不是有人提到? 劉備真不堪 何以陸遜以破劉備而知名 05/09 15:44
2F:→ fennix:不管如何數據化 應該都要比孫權高XD 05/09 16:07
3F:→ rock499562:更正一下,劉備過80的能力也不多... 05/09 17:24
4F:→ ShaShoukun:其實劉備前期不是沒有過兵力算充足的時候,當時接收徐 05/09 17:31
5F:→ ShaShoukun:州時就算有一定程度的資源了,結果那時還跟袁術打也沒 05/09 17:33
6F:→ ShaShoukun:得特別優秀,當然其實不提之後都一直被曹操或呂布這種 05/09 17:34
7F:→ ShaShoukun:一流將領狂巴到一直烙跑。 05/09 17:35
8F:推 foreseer:陶謙主力丹陽兵不買他帳 他身邊了不起不相習兵幾千 05/09 17:35
9F:→ foreseer:三國兵力資源不像電動那樣都君主的 05/09 17:36
10F:推 waijr:劉備其實從袁術手下收了不少兵 徐州軍閥臧霸不聽他號令 05/09 18:20
11F:推 Barros:陸遜知名是因為以寡擊眾吧,也更顯出經驗豐富的劉備的弱 05/09 18:39
12F:→ waijr:陸遜勝劉備靠出奇制勝 但這並不能看做個常態 說陸遜比劉備 05/09 18:41
13F:→ waijr:會用兵 05/09 18:41
14F:→ waijr:出奇制勝需要天時 地利 人和得配合 一個不好就變成笑話了 05/09 18:43
15F:→ a40397577:比孫權強應該沒有疑問,但不下曹操? 05/09 19:05
16F:→ zeuklie:漢中攻防是劉備打敗了曹操 05/09 19:10
17F:→ demon5232:夷陵算不上以寡擊眾吧... 05/09 19:25
18F:→ ShaShoukun:漢中攻防算是贏了曹操,不過不算徹底打倒吧。 05/09 20:04
19F:→ ShaShoukun:那場不是曹操自己腳手太慢,之後跟劉備對峙好幾個月自 05/09 20:05
20F:→ ShaShoukun:己覺得沒意義就退兵了。 05/09 20:06
21F:→ ShaShoukun:不過當時說不下曹操我覺得應該沒什麼問題。 05/09 20:06
22F:→ Barros:就算不看帶兵量,光看劉備輸到脫褲子就可見他的能力... 05/09 20:48
23F:推 welerncom:樓上,夷陵蜀漢兵比東吳少喔。劉備打普通將領幾乎都贏, 05/09 21:30
24F:→ welerncom:但是打名將幾乎都輸,用兵能力普普。 05/09 21:31
25F:→ welerncom:陸遜是元朝宰相脫脫選出的72名將之一,打輸他也還好吧。 05/09 21:33
26F:→ q5228859:劉備優點應該是敢用人吧? 05/09 21:41
27F:→ rock499562:我私心認為,如果沒有夷陵,大家對劉備的用兵印象會否大 05/09 22:17
28F:→ rock499562:幅提升?對不起...我認我又想起漢之雲中的劉備了XD 05/09 22:18
29F:→ zeuklie:劉備在公孫瓚/陶謙/曹操/袁紹/劉表/孫權旗下都待過 05/10 01:00
30F:→ zeuklie:是他會保命,還是這些人有須要倚重劉備之處? 05/10 01:01
31F:→ zeuklie:是劉備真不堪 這些人被劉備的「仁德」欺騙了嗎? 05/10 01:04
32F:→ zeuklie:輾轉劉亡最後成為一方之霸的劉備是真梟雄 05/10 01:04
33F:推 ZMittermeyer:劉備的實力大家早知 不太算翻案啊 05/10 01:22
34F:推 obov:其實三國誌一代劉備智力好像90幾@@ 05/10 01:53
35F:→ ShaShoukun:劉備可以到處跑是他做人超級成功吧XD,魅力點滿這點無 05/10 02:37
36F:→ ShaShoukun:點無論在哪個地方我想應該都沒人會有什麼異議。 05/10 02:38
37F:→ ShaShoukun:其他能力方面我覺得曹操說的"劉備,吾儔也。但得計少" 05/10 02:40
38F:→ ShaShoukun:應該就蠻準的,他很厲害,只是反應比我慢XD。 05/10 02:40