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※ 引述《q5228859 (WEN)》之铭言: : ※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之铭言: : : 作者: bshong0520 (bshong0520) 看板: SAN-YanYi : : 标题: Fw: [请问] 三国除了魏蜀吴第四个最成功的军阀集团? : : 时间: Mon Apr 23 13:32:32 2012 : : 作者: bshong0520 (bshong0520) 看板: ask : : 标题: [请问] 三国除了魏蜀吴第四个最成功的军阀集团? : : 时间: Mon Apr 23 12:51:22 2012 : : 如题 : : 除了魏蜀吴 : : 哪一个军阀集团最有可能发展成 : : 第四势力? : 征服北方的袁绍在群雄争霸时代里应该算大魔王中的大魔王吧 : 个人很想为这位袁大哥说点话 : 周瑜去世前说:既生瑜、何生亮? : 袁绍最大的OS大概就是:既生绍、何生操? : 这一位大帅虽生在汉朝名门之中 : 但记得是小妾生的,所以袁绍在家族基本上没什麽地位 : 他还是默默的爬了上来, : 更在宦官、黄巾之乱、联合军都扮演最大角色, : 很多人说他自大所以在官渡打输曹操,导致这位名将评价一直比不上曹刘孙... : 其实我们把时间拉到赤壁来看 : 当时的曹操如同袁绍,兵多将广钱多老婆多势利最大, : 孙权就像官渡的曹操,虽有势力 但战力根本没办法和对方比, : 被称为神人的操哥也因为实力悬殊关系所以自大输掉了这场关键的统一之战... : 战後花了好几年的时间才恢复战前实力 : 让孙权和刘备开始壮大 导致有三分天下的局势 : 连操哥都会有这种失误 袁绍打输官渡这场战争其实也不用觉得奇怪 : 赤壁的曹操和官渡的袁绍大概只差 : 曹操命大没葛屁 袁绍命短上西天 : 如果赤壁曹操被干掉...战後少了十万大军少了操哥的领导又加上舆论 : 中原大概不只曹操後代在乱 : 可能中原全武将又开始割据!!! : 所以我认为袁绍绝对不差 至少他的能力绝对和曹操有得比!!! : 好啦,其实这篇是为KOEI的袁绍平反 : 统和智力从没过90是怎麽回事!!!瞧不起人吗!!! 其实主要想回你最後一句,袁绍在KOEI中算好了,你看我们的刘皇叔,在KOEI中除了魅力 外,没有一样过90....连关羽的智力也比他高一截,如果刘备真的这样废,还有可能开创 蜀汉吗? 演义中我认为被丑化最厉害的就是刘备,除了仁德之外,什麽能力都分给下属了,真不明白 为什麽会被弱代成这样,真正的刘备我觉得各方面能力都不下曹操 不过这里想提个问题,陆逊说刘备不会用兵,因为他一生打仗败多胜少,但我个人认为他一 生中大部分时间只有数千兵被人家几十万打,怎打得胜啊?而且,据说,博望坡,新野等演义 中由诸葛亮打的战役正史中都是由刘备亲自指挥,那麽正史中刘备的军事能力到底如何呢? --



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◆ From: 114.45.133.129
1F:→ demon5232:之前不是有人提到? 刘备真不堪 何以陆逊以破刘备而知名 05/09 15:44
2F:→ fennix:不管如何数据化 应该都要比孙权高XD 05/09 16:07
3F:→ rock499562:更正一下,刘备过80的能力也不多... 05/09 17:24
4F:→ ShaShoukun:其实刘备前期不是没有过兵力算充足的时候,当时接收徐 05/09 17:31
5F:→ ShaShoukun:州时就算有一定程度的资源了,结果那时还跟袁术打也没 05/09 17:33
6F:→ ShaShoukun:得特别优秀,当然其实不提之後都一直被曹操或吕布这种 05/09 17:34
7F:→ ShaShoukun:一流将领狂巴到一直烙跑。 05/09 17:35
8F:推 foreseer:陶谦主力丹阳兵不买他帐 他身边了不起不相习兵几千 05/09 17:35
9F:→ foreseer:三国兵力资源不像电动那样都君主的 05/09 17:36
10F:推 waijr:刘备其实从袁术手下收了不少兵 徐州军阀臧霸不听他号令 05/09 18:20
11F:推 Barros:陆逊知名是因为以寡击众吧,也更显出经验丰富的刘备的弱 05/09 18:39
12F:→ waijr:陆逊胜刘备靠出奇制胜 但这并不能看做个常态 说陆逊比刘备 05/09 18:41
13F:→ waijr:会用兵 05/09 18:41
14F:→ waijr:出奇制胜需要天时 地利 人和得配合 一个不好就变成笑话了 05/09 18:43
15F:→ a40397577:比孙权强应该没有疑问,但不下曹操? 05/09 19:05
16F:→ zeuklie:汉中攻防是刘备打败了曹操 05/09 19:10
17F:→ demon5232:夷陵算不上以寡击众吧... 05/09 19:25
18F:→ ShaShoukun:汉中攻防算是赢了曹操,不过不算彻底打倒吧。 05/09 20:04
19F:→ ShaShoukun:那场不是曹操自己脚手太慢,之後跟刘备对峙好几个月自 05/09 20:05
20F:→ ShaShoukun:己觉得没意义就退兵了。 05/09 20:06
21F:→ ShaShoukun:不过当时说不下曹操我觉得应该没什麽问题。 05/09 20:06
22F:→ Barros:就算不看带兵量,光看刘备输到脱裤子就可见他的能力... 05/09 20:48
23F:推 welerncom:楼上,夷陵蜀汉兵比东吴少喔。刘备打普通将领几乎都赢, 05/09 21:30
24F:→ welerncom:但是打名将几乎都输,用兵能力普普。 05/09 21:31
25F:→ welerncom:陆逊是元朝宰相脱脱选出的72名将之一,打输他也还好吧。 05/09 21:33
26F:→ q5228859:刘备优点应该是敢用人吧? 05/09 21:41
27F:→ rock499562:我私心认为,如果没有夷陵,大家对刘备的用兵印象会否大 05/09 22:17
28F:→ rock499562:幅提升?对不起...我认我又想起汉之云中的刘备了XD 05/09 22:18
29F:→ zeuklie:刘备在公孙瓒/陶谦/曹操/袁绍/刘表/孙权旗下都待过 05/10 01:00
30F:→ zeuklie:是他会保命,还是这些人有须要倚重刘备之处? 05/10 01:01
31F:→ zeuklie:是刘备真不堪 这些人被刘备的「仁德」欺骗了吗? 05/10 01:04
32F:→ zeuklie:辗转刘亡最後成为一方之霸的刘备是真枭雄 05/10 01:04
33F:推 ZMittermeyer:刘备的实力大家早知 不太算翻案啊 05/10 01:22
34F:推 obov:其实三国志一代刘备智力好像90几@@ 05/10 01:53
35F:→ ShaShoukun:刘备可以到处跑是他做人超级成功吧XD,魅力点满这点无 05/10 02:37
36F:→ ShaShoukun:点无论在哪个地方我想应该都没人会有什麽异议。 05/10 02:38
37F:→ ShaShoukun:其他能力方面我觉得曹操说的"刘备,吾俦也。但得计少" 05/10 02:40
38F:→ ShaShoukun:应该就蛮准的,他很厉害,只是反应比我慢XD。 05/10 02:40







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