※ 引述《demon5232 (依然)》之銘言： 前恕刪 : 我很認真QQ : : : 正史中的事跡 感覺起來 從退蜀 伐諸葛 到中晚年 都像個監軍之類的人物 : : 賈充對他評價高 卻又沒什麼真的能表現其實力的事跡 : : 甚至不清楚他對晉有什麼真的很大的功勞... : ※ 編輯: demon5232 來自: 61.230.12.33 (04/30 21:19) : 推 allensua:正史中的他很愛召妓? 04/30 21:25 : 推 hgt:賈充說的有何公信力? 04/30 23:07 : 以晉書來看 "與賈充、石苞、裴秀等俱為心膂，而騫智度過之，充等亦自以為不及也" : : 應該是連石苞 裴秀等都認為自己不及陳騫 : : : 重點是 在晉書來看 他的地位算是開國元勳 重要人物 卻又不知其重要在哪 : : 我只是想問 是不是有什麼我漏掉的史料 或者有什麼地方是我能力不足以解讀的... : ※ 編輯: demon5232 來自: 61.230.6.224 (04/30 23:22) 陳騫的重要性在於他是司馬昭的核心份子，深知司馬昭篡位計畫且誓死效忠 的地方都督，算是與石苞並列的武將型功臣。大致上258年平定諸葛誕反叛後， 鍾會、賈充、石苞、裴秀、陳騫、羊祜、荀勖這七人已成司馬昭核心集團 的異姓骨幹(司馬家的除了叔叔司馬孚父子，其他多數都支持司馬昭的"事業")， 這七人的排序大致上反映了當時司馬昭由高至低的信任度，但是鍾會卻未必支持 司馬昭篡位，加上人緣不好，得罪了裴秀等一大票人，所以最後在裴秀、賈充、 荀勖等人的建言(讒言？)之下，被司馬昭給收拾掉了。因此264年鍾會死後，晉國 (還未篡位稱帝，故非晉朝)的核心功臣，加上王沈(260年幫忙害死魏帝高貴鄉公) ，仍然維持七人的格局，此時因為石苞與陳騫長期在外當都督，所以陳、石二人 雖然仍受司馬昭信任，但似乎只是膂力的爪牙，受司馬昭"腹心之任"的，則是 另外五人，如賈充傳所說：「(文)帝(司馬昭)甚信重(賈)充，與裴秀、王沈、羊祜 、荀勖同受腹心之任」，這樣的排序，也符合265年司馬炎篡位時的民謠：「賈、 裴、王，亂(大魏)紀綱；王、裴、賈，濟(大晉)天下」。 陳騫和石苞的地位在265年司馬炎繼承父親晉王之位時，出現最戲劇性的變動。史家 仇鹿鳴認為，司馬炎繼位後把陳、石二人踢出親信圈。理由除了兩人無德行、非名士 以外(夏侯玄"看重"陳騫"的故事，根本是曹操被許劭"看重"諷刺的翻版故事)，很可能 當司馬昭在司馬炎與司馬攸二子中選擇繼承人(世子)時，陳騫與石苞支持司馬攸，因此 當司馬炎繼位時，不得不對陳、石二人外表優寵，內裡猜忌。所以後來268年司馬炎輕 易就聽信吳國散佈的謠言，認定揚州都督石苞要造反，還率兵御駕親征，差點殺掉石苞 ，幸好石苞憑機智與忠心化險為夷，只是兵權被奪而已。而陳騫也是受到司馬炎的不 信任，所以當陳騫衷心的向司馬炎建議說：「胡烈、牽弘皆這兩個人都是有勇無謀之士 ，剛愎自用，不聽人言，並非鎮治邊境的理想人選，如不另覓良將替換，必將成為國家 的恥辱。願陛下好好考慮」，司馬炎完全把陳騫的話當耳邊風，導致胡、牽二人果然戰 死。仇鹿鳴認為這正是司馬炎不把陳騫當親信看的證據。 仇鹿鳴認為雖然沒有史料記載陳騫支持司馬攸的當世子，但可用反證推導出來。因為 賈充、裴秀、山濤等人在各自的本傳都有支持司馬炎當世子的紀錄，所以司馬昭其他 的親信功臣，應該就有支持司馬攸的重量人物，才讓司馬炎對弟弟司馬攸如此猜忌 敵視。而恰恰陳騫與石苞的本傳中並無支持司馬炎當世子的言論，反而留下「後(石苞) 每與陳騫諷魏帝以曆數已終，天命有在。及禪位，(石)苞有力焉」的史料，所以可以 解讀為陳騫、石苞在司馬昭死後懼怕司馬炎猜忌，所以用搶當篡位功臣的方式向司馬 炎表明忠誠。 所以就算陳騫的能力與智謀再強，強到連賈充都自嘆弗如，司馬炎不會用也不敢 用他，只是把它擺在高位上供著，表現出新朝皇帝優禮功臣元勳的樣子就夠了。 而陳騫以前在司馬昭時代所締造的種種功績與事業，因為牽涉到司馬昭狼子野心 的陰毒事蹟，陳壽當然不敢在三國志寫出來，晉朝人所寫的史料也只敢記載一點， 造成陳騫給人好像很重要，但卻沒甚麼事蹟的印象。 以上多為大陸學者仇鹿鳴在其博論所述，剛好與我之前的許多想法不謀而合，故引來 闡述，因為魏晉交接的史料非常隱晦，所以只能用見微知著的聯想力去解讀，才能 勾勒出大致的結構與人物互動關係。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.58.29 ※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 02:52) 謝提醒 我說陳騫是地方都督，指的是司馬昭時代主要是當都督，他的才幹也是軍事都督型。 羊祜在司馬昭時代都是在洛陽當中央官(包括司馬昭集團的"中央")，他是司馬炎後來 為了滅吳而派去的荊州都督，他的才幹也不在軍事，像是272年進攻江陵、救西陵的 時後就大敗，所以羊祜的才能是在民政與敵境的外務活動上(算是一種"半外交"吧)， 因此才能收買許多吳國百姓的民心。 另外我強調陳騫是地方都督的意義，意思著重在陳騫、石苞的社會地位與出身頗低， 跟其他核心功臣王沈、裴秀等完全不能比，所以陳、石才比較像是司馬昭的爪牙而 非智囊。 因為陳、石在曹魏末期，一直都被認為是"沒品"之人，這個沒品是雙關的意思，指說 兩人沒鄉品也沒品德、沒水準，這跟王沈、裴秀、賈充等人的士族出身或名士地位的 高品德、高水準地位，完全不能相提並論，用當代的話來說，陳騫與石苞大概就像鄧艾 一樣被名士當作"兵子"、"老兵"那樣歧視，所以夏侯玄不屑跟陳騫共處，在世說新語和 注引資料等後人評說裡更表現出夏侯玄痛恨陳騫為人、視若糞土的跡象。因此可以知道 ，即使陳騫是魏明帝大臣陳矯的兒子，本來也是士族出身，但卻因為自身的品德惡劣， 遭受時人的輕視，真正是"誠摯終遭忌"的典型範例，姜維傳R大的比喻，本來就是其來 有自。 至於裴秀、王沈，確實是名士出身，雖然260年高貴鄉公之死讓王沈名聲變臭了(裴秀 的名聲，最晚到鍾會死後也臭掉了)，但至少私德無虧，名聲至少比陳騫、石苞、賈充 這樣臭到冒泡的人要好些。 賈充的社會地位更是充滿戲劇性地跌宕起伏。仇鹿鳴考證雖然賈充在西晉時被罵說 祖先有市場領班的寒微人物，但史書記載賈充之父賈逵出自"諸生"、好讀左傳，也 就是跟司馬懿一樣是儒生出身的大族人物，因此當賈逵死後被公認為"大魏忠臣"時 ，守喪有孝名的賈充，即使不到名士的資格，至少也被認為是有品德水準的士族人物 ，因此能娶到大名士李豐的女兒(雖然李豐死後與妻離婚，改娶郭槐，與裴秀聯姻)， 說明兩家門戶與門第都相當；又256-258年時，名士諸葛誕雖然大罵賈充，但意思也是 說：「我諸葛誕把你當忠臣賈逵之子來敬重，你居然跟我講這大逆不道的話」，說明 此時賈充的名聲與社會地位都不低。賈充的名聲要一直到260年殺掉高貴鄉公時，才 徹底臭掉，真正身敗名裂臭不可及。 總之，越接近265年篡位時，司馬昭的七人核心分子雖然名聲越來越臭，但司馬昭大概 總要讓自己維持最低度的名望，才一直讓大節有損、私德無虧的王沈、裴秀、賈充等 人留在中央當心腹，而私德敗壞的陳騫、石苞，即使再有智謀，也必須長時外派在地方 當爪牙，需要時才短暫叫回中央。 ※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 12:39) 陳騫諂媚成性、家族亂倫、幫兒子去鬥自己的弟弟，把弟弟陳稚給流放到邊疆， 種種惡行不一而足，其中家族亂倫是他"誠摯終遭忌"的根本原因，陳騫本人雖然 可能沒有亂倫，但他有助長此風的嫌疑。他兒子的"穢行"雖不知為何，但也足夠 讓陳騫背上教子無道、持家無德的劣評了 ※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 14:02) 光是和石苞一同對魏帝威脅恐嚇、逼他禪位，就足夠讓陳騫背上不忠不義、惡貫滿盈 的污名了。(陳、石名義上仍是魏帝任命的都督與臣子，反而羊祜與荀勖可能不算魏臣 ，所以沒有不忠的惡名) ※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 21:41) 首先，鍾會曾被評為「王佐之才」，漢魏時代有此評者，都是一代忠臣，所以 鍾會忠於曹魏、反對篡位的可能性頗高。 其次，即使王佐之評為誤，實際上鍾會是另一個狼子野心的奸雄，那麼司馬昭 篡位之後控制力強化、權力穩固的結果，必然有礙鍾會的野心，因此更不可能 支持司馬昭篡位 ※ 編輯: age317 來自: 114.37.39.32 (05/04 01:44) 陳騫在258年前並非常任的外鎮都督，多是以尚書的身分擔任非正式的將軍， 特別是在行征蜀將軍並持節，擊敗進攻隴右的蜀漢軍時，有監督雍涼都督司馬望 的意味(司馬望與其父司馬孚皆反對司馬昭篡位)，也許陳騫就是對護軍將軍(主 武官選舉，與中領軍分掌京師兵權)司馬望勸誘威脅，讓256年的司馬望「每不自安 ，由是求出，為征西將軍、持節、都督雍涼二州」的那支黑手。搞不好當賈充被 諸葛誕大罵說他誓死反對司馬昭篡位時，陳騫就在雍涼說服了司馬望，讓司馬望 對禪讓事件妥協，答應未來禪讓時會袖手旁觀、接受現實。 總之，從陳騫後來跟石苞一同對魏帝軟硬兼施，使魏帝答應禪讓給司馬炎一事看， 擔任司馬昭的秘密說客，以及散布輿論拉抬司馬昭的民氣和支持度等等，都必然是 司馬昭"心膂"的陳騫、石苞、賈充等人的職責，就好像254年司馬師為了廢掉魏帝 曹芳，就先讓青州都督石苞，在朝堂對百官公開議論說高貴鄉公曹髦是"魏武更生" ，該立為皇帝，結果讓在場的官員都聽得汗流浹背、膽戰心驚，其中華歆的兒子 華表立刻找各種藉口裝病回家，才免去「大難」及身(引自晉書華表傳)。這說明 當時有不少官員捲入「大難」之中，而清算這些官員的負責人，自然少不了石苞、 陳騫的分。之後司馬昭殺諸葛誕、高貴鄉公、王經、鄭小同、嵇康、鄧艾、鍾會， 中間逼死陳泰時，陳騫必然參與部分的加害計畫，很可能就是在此時提出許多神鬼 莫測的殺人妙計，讓賈充、石苞等人都自嘆弗如。以上大概就是陳騫所做的「不可 告人之事」。 ※ 編輯: age317 來自: 114.37.62.235 (05/19 01:26)