※ 引述《demon5232 (依然)》之铭言： 前恕删 : 我很认真QQ : : : 正史中的事迹 感觉起来 从退蜀 伐诸葛 到中晚年 都像个监军之类的人物 : : 贾充对他评价高 却又没什麽真的能表现其实力的事迹 : : 甚至不清楚他对晋有什麽真的很大的功劳... : ※ 编辑: demon5232 来自: 61.230.12.33 (04/30 21:19) : 推 allensua:正史中的他很爱召妓? 04/30 21:25 : 推 hgt:贾充说的有何公信力? 04/30 23:07 : 以晋书来看 "与贾充、石苞、裴秀等俱为心膂，而骞智度过之，充等亦自以为不及也" : : 应该是连石苞 裴秀等都认为自己不及陈骞 : : : 重点是 在晋书来看 他的地位算是开国元勳 重要人物 却又不知其重要在哪 : : 我只是想问 是不是有什麽我漏掉的史料 或者有什麽地方是我能力不足以解读的... : ※ 编辑: demon5232 来自: 61.230.6.224 (04/30 23:22) 陈骞的重要性在於他是司马昭的核心份子，深知司马昭篡位计画且誓死效忠 的地方都督，算是与石苞并列的武将型功臣。大致上258年平定诸葛诞反叛後， 锺会、贾充、石苞、裴秀、陈骞、羊祜、荀勖这七人已成司马昭核心集团 的异姓骨干(司马家的除了叔叔司马孚父子，其他多数都支持司马昭的"事业")， 这七人的排序大致上反映了当时司马昭由高至低的信任度，但是锺会却未必支持 司马昭篡位，加上人缘不好，得罪了裴秀等一大票人，所以最後在裴秀、贾充、 荀勖等人的建言(谗言？)之下，被司马昭给收拾掉了。因此264年锺会死後，晋国 (还未篡位称帝，故非晋朝)的核心功臣，加上王沈(260年帮忙害死魏帝高贵乡公) ，仍然维持七人的格局，此时因为石苞与陈骞长期在外当都督，所以陈、石二人 虽然仍受司马昭信任，但似乎只是膂力的爪牙，受司马昭"腹心之任"的，则是 另外五人，如贾充传所说：「(文)帝(司马昭)甚信重(贾)充，与裴秀、王沈、羊祜 、荀勖同受腹心之任」，这样的排序，也符合265年司马炎篡位时的民谣：「贾、 裴、王，乱(大魏)纪纲；王、裴、贾，济(大晋)天下」。 陈骞和石苞的地位在265年司马炎继承父亲晋王之位时，出现最戏剧性的变动。史家 仇鹿鸣认为，司马炎继位後把陈、石二人踢出亲信圈。理由除了两人无德行、非名士 以外(夏侯玄"看重"陈骞"的故事，根本是曹操被许劭"看重"讽刺的翻版故事)，很可能 当司马昭在司马炎与司马攸二子中选择继承人(世子)时，陈骞与石苞支持司马攸，因此 当司马炎继位时，不得不对陈、石二人外表优宠，内里猜忌。所以後来268年司马炎轻 易就听信吴国散布的谣言，认定扬州都督石苞要造反，还率兵御驾亲征，差点杀掉石苞 ，幸好石苞凭机智与忠心化险为夷，只是兵权被夺而已。而陈骞也是受到司马炎的不 信任，所以当陈骞衷心的向司马炎建议说：「胡烈、牵弘皆这两个人都是有勇无谋之士 ，刚愎自用，不听人言，并非镇治边境的理想人选，如不另觅良将替换，必将成为国家 的耻辱。愿陛下好好考虑」，司马炎完全把陈骞的话当耳边风，导致胡、牵二人果然战 死。仇鹿鸣认为这正是司马炎不把陈骞当亲信看的证据。 仇鹿鸣认为虽然没有史料记载陈骞支持司马攸的当世子，但可用反证推导出来。因为 贾充、裴秀、山涛等人在各自的本传都有支持司马炎当世子的纪录，所以司马昭其他 的亲信功臣，应该就有支持司马攸的重量人物，才让司马炎对弟弟司马攸如此猜忌 敌视。而恰恰陈骞与石苞的本传中并无支持司马炎当世子的言论，反而留下「後(石苞) 每与陈骞讽魏帝以历数已终，天命有在。及禅位，(石)苞有力焉」的史料，所以可以 解读为陈骞、石苞在司马昭死後惧怕司马炎猜忌，所以用抢当篡位功臣的方式向司马 炎表明忠诚。 所以就算陈骞的能力与智谋再强，强到连贾充都自叹弗如，司马炎不会用也不敢 用他，只是把它摆在高位上供着，表现出新朝皇帝优礼功臣元勳的样子就够了。 而陈骞以前在司马昭时代所缔造的种种功绩与事业，因为牵涉到司马昭狼子野心 的阴毒事蹟，陈寿当然不敢在三国志写出来，晋朝人所写的史料也只敢记载一点， 造成陈骞给人好像很重要，但却没甚麽事蹟的印象。 以上多为大陆学者仇鹿鸣在其博论所述，刚好与我之前的许多想法不谋而合，故引来 阐述，因为魏晋交接的史料非常隐晦，所以只能用见微知着的联想力去解读，才能 勾勒出大致的结构与人物互动关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.58.29 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.58.29 (05/01 02:52) 谢提醒 我说陈骞是地方都督，指的是司马昭时代主要是当都督，他的才干也是军事都督型。 羊祜在司马昭时代都是在洛阳当中央官(包括司马昭集团的"中央")，他是司马炎後来 为了灭吴而派去的荆州都督，他的才干也不在军事，像是272年进攻江陵、救西陵的 时後就大败，所以羊祜的才能是在民政与敌境的外务活动上(算是一种"半外交"吧)， 因此才能收买许多吴国百姓的民心。 另外我强调陈骞是地方都督的意义，意思着重在陈骞、石苞的社会地位与出身颇低， 跟其他核心功臣王沈、裴秀等完全不能比，所以陈、石才比较像是司马昭的爪牙而 非智囊。 因为陈、石在曹魏末期，一直都被认为是"没品"之人，这个没品是双关的意思，指说 两人没乡品也没品德、没水准，这跟王沈、裴秀、贾充等人的士族出身或名士地位的 高品德、高水准地位，完全不能相提并论，用当代的话来说，陈骞与石苞大概就像邓艾 一样被名士当作"兵子"、"老兵"那样歧视，所以夏侯玄不屑跟陈骞共处，在世说新语和 注引资料等後人评说里更表现出夏侯玄痛恨陈骞为人、视若粪土的迹象。因此可以知道 ，即使陈骞是魏明帝大臣陈矫的儿子，本来也是士族出身，但却因为自身的品德恶劣， 遭受时人的轻视，真正是"诚挚终遭忌"的典型范例，姜维传R大的比喻，本来就是其来 有自。 至於裴秀、王沈，确实是名士出身，虽然260年高贵乡公之死让王沈名声变臭了(裴秀 的名声，最晚到锺会死後也臭掉了)，但至少私德无亏，名声至少比陈骞、石苞、贾充 这样臭到冒泡的人要好些。 贾充的社会地位更是充满戏剧性地跌宕起伏。仇鹿鸣考证虽然贾充在西晋时被骂说 祖先有市场领班的寒微人物，但史书记载贾充之父贾逵出自"诸生"、好读左传，也 就是跟司马懿一样是儒生出身的大族人物，因此当贾逵死後被公认为"大魏忠臣"时 ，守丧有孝名的贾充，即使不到名士的资格，至少也被认为是有品德水准的士族人物 ，因此能娶到大名士李丰的女儿(虽然李丰死後与妻离婚，改娶郭槐，与裴秀联姻)， 说明两家门户与门第都相当；又256-258年时，名士诸葛诞虽然大骂贾充，但意思也是 说：「我诸葛诞把你当忠臣贾逵之子来敬重，你居然跟我讲这大逆不道的话」，说明 此时贾充的名声与社会地位都不低。贾充的名声要一直到260年杀掉高贵乡公时，才 彻底臭掉，真正身败名裂臭不可及。 总之，越接近265年篡位时，司马昭的七人核心分子虽然名声越来越臭，但司马昭大概 总要让自己维持最低度的名望，才一直让大节有损、私德无亏的王沈、裴秀、贾充等 人留在中央当心腹，而私德败坏的陈骞、石苞，即使再有智谋，也必须长时外派在地方 当爪牙，需要时才短暂叫回中央。 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.58.29 (05/01 12:39) 陈骞谄媚成性、家族乱伦、帮儿子去斗自己的弟弟，把弟弟陈稚给流放到边疆， 种种恶行不一而足，其中家族乱伦是他"诚挚终遭忌"的根本原因，陈骞本人虽然 可能没有乱伦，但他有助长此风的嫌疑。他儿子的"秽行"虽不知为何，但也足够 让陈骞背上教子无道、持家无德的劣评了 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.58.29 (05/01 14:02) 光是和石苞一同对魏帝威胁恐吓、逼他禅位，就足够让陈骞背上不忠不义、恶贯满盈 的污名了。(陈、石名义上仍是魏帝任命的都督与臣子，反而羊祜与荀勖可能不算魏臣 ，所以没有不忠的恶名) ※ 编辑: age317 来自: 114.37.58.29 (05/01 21:41) 首先，锺会曾被评为「王佐之才」，汉魏时代有此评者，都是一代忠臣，所以 锺会忠於曹魏、反对篡位的可能性颇高。 其次，即使王佐之评为误，实际上锺会是另一个狼子野心的奸雄，那麽司马昭 篡位之後控制力强化、权力稳固的结果，必然有碍锺会的野心，因此更不可能 支持司马昭篡位 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.39.32 (05/04 01:44) 陈骞在258年前并非常任的外镇都督，多是以尚书的身分担任非正式的将军， 特别是在行征蜀将军并持节，击败进攻陇右的蜀汉军时，有监督雍凉都督司马望 的意味(司马望与其父司马孚皆反对司马昭篡位)，也许陈骞就是对护军将军(主 武官选举，与中领军分掌京师兵权)司马望劝诱威胁，让256年的司马望「每不自安 ，由是求出，为征西将军、持节、都督雍凉二州」的那支黑手。搞不好当贾充被 诸葛诞大骂说他誓死反对司马昭篡位时，陈骞就在雍凉说服了司马望，让司马望 对禅让事件妥协，答应未来禅让时会袖手旁观、接受现实。 总之，从陈骞後来跟石苞一同对魏帝软硬兼施，使魏帝答应禅让给司马炎一事看， 担任司马昭的秘密说客，以及散布舆论拉抬司马昭的民气和支持度等等，都必然是 司马昭"心膂"的陈骞、石苞、贾充等人的职责，就好像254年司马师为了废掉魏帝 曹芳，就先让青州都督石苞，在朝堂对百官公开议论说高贵乡公曹髦是"魏武更生" ，该立为皇帝，结果让在场的官员都听得汗流浃背、胆战心惊，其中华歆的儿子 华表立刻找各种藉口装病回家，才免去「大难」及身(引自晋书华表传)。这说明 当时有不少官员卷入「大难」之中，而清算这些官员的负责人，自然少不了石苞、 陈骞的分。之後司马昭杀诸葛诞、高贵乡公、王经、郑小同、嵇康、邓艾、锺会， 中间逼死陈泰时，陈骞必然参与部分的加害计画，很可能就是在此时提出许多神鬼 莫测的杀人妙计，让贾充、石苞等人都自叹弗如。以上大概就是陈骞所做的「不可 告人之事」。 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.62.235 (05/19 01:26)