作者ilgsu (充任佩君奴隸為樂)
看板SAN
標題Re: [問題] 有關劉備伐吳
時間Wed Mar 21 23:42:14 2012
: 推 ilgsu:可是他難道不能選擇當年不偷荊州，而是跟蜀一起打魏東半部？ 03/21 09:42
: 推 waijr:孫權和關羽不合 一起進軍不大可能 讓關羽爽幹嘛? 說穿了還不 03/21 10:36
不是這等說。
我說的他同時攻曹，
又不是說要他幫忙 關聖帝君。
我的意思是，利用曹軍西北不穩，
中間又被 關聖帝君打得快哭出來，
東面空虛的時節，
自己也開開心心大吃一頓。
並沒有說只是開開心心讓 關聖帝君爽，
而是自己也爽呀！
這樣的好處是
1.不會跟本來是同盟的劉備撕破臉，
2.自己也不會變成三國最弱，甚至因為華中華北那邊，
東半邊才是好平原，搞不好會比劉備強。
要知歷史上雖然多半是西吃下東，北幹掉南，
但那正是因為基本面較差，生於憂患的道理，而不是西、北實力>東、南。
: → waijr:是被蔣濟的策略利用 呂蒙一直準備進攻荊州 然而進攻荊州是一 03/21 10:37
: → waijr:回事 作絕了把關羽幹掉和劉備決裂卻是另一回事 03/21 10:38
: → waijr:這都是孫權一個人的決策 實在很難稱的上是上策 沒被兩個陣營 03/21 10:39
: → waijr:圍毆只能算是運氣好 賭這有何意義? 03/21 10:40
: → waijr:戰爭只是是政治的延續 孫權沒想過之後會怎麼收場嗎? 03/21 10:41
: → waijr:現代兩國戰爭若不是完全佔領對方 打完一訂得算帳談判 孫權要 03/21 10:42
: → waijr:怎麼和劉備談判? 他是真的比劉備有實力嗎? 還是偷襲人家虛胖 03/21 10:43
: → waijr:一下 虛胖的話終究是得吐回去 曹操死=僥倖 夷陵之戰獲勝=僥 03/21 10:44
: → waijr:倖 劉備敗戰之後死=僥倖 曹丕沒有趁機南下=僥倖 03/21 10:45
: → waijr:上面只要一個環節失敗 就全盤皆輸 而且每個環節都是失敗大於 03/21 10:46
: → waijr:成功的機率 這種賭法期望值高不高 不用我說吧 03/21 10:46
: → syucha:曹操也超僥倖的！官渡就是豪賭，沒必要打。袁紹死→僥倖 03/21 13:21
: → syucha:劉表死→僥倖。為什麼曹操不維持跟袁紹的同盟，一同南下 03/21 13:22
: → syucha:統一天下呢？太沒有遠見了。 03/21 13:22
: 推 waijr:東漢國家重心還在北方好不好 03/21 14:24
: 推 waijr:所謂合縱連橫 向來是弱弱合作 戰國時代就有前例可循 平衡打 03/21 14:30
: → waijr:破 就好比秦國滅六國一樣 不能吃下 蜀漢亡國吳國也撐不下去 03/21 14:32
: → waijr:蜀漢滅亡以後不就是如此嗎? 不然二分天下 三分天下都是隨便 03/21 14:33
: → waijr:定的大方針喔? 諸葛亮和魯肅都是定好玩的國策嗎? 03/21 14:33
: 推 kutkin:拿赤壁跟官渡來比.... 03/21 14:37
: 推 waijr:占領荊州長江中游固然有解決受蜀漢威脅的效果 但是不一次消 03/21 14:38
: → waijr:滅劉備 劉備順江南下還是擋不住...好比發射核彈固然爽 但你 03/21 14:38
: → waijr:如何擋對方回射這個問題必須思考... 03/21 14:38
: → waijr:主動去發動必須以戰力弱勢迎戰戰力強勢的戰爭其實很不妥 03/21 14:40
: → waijr:官渡之戰和赤壁之戰 勝方固然整體戰力較弱勢 但都是被迫接戰 03/21 14:41
: → waijr:如果可以 應該沒有人願意在戰力弱勢的情況向對方開戰 03/21 14:41
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人質啊，他們那群藍衣怪客
張牙舞爪、青面獠牙、面目猙獰、兇殘暴戾、嗜血成性、殺聲四起、
目露凶光、手舞刀械、高聲怒吼、泯滅人性、期人必死、群魔亂舞、
凶神惡煞、如禽似獸地朝我猛撲，根本不是來救你們；
反之我乃：慈眉善目、笑容可掬、春風化雨、和藹可親、輕聲細語、
面帶微笑、滿心歡喜、口宣佛號、輕移蓮步、柔情似水、溫柔婉約、
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◆ From: 219.71.2.166
1F：→ lucifer1C1:徐州那一帶都平原..孫權的騎兵素質差..要拿下很難吧... 03/22 00:21
2F：→ lucifer1C1:孫權陸軍素質好一點的話...就不會連壽春都跨不過去... 03/22 00:23
3F：推 firewolfer:孫權不是沒動過心, 呂蒙也分析過, 徐州要打是可以. 03/22 00:30
4F：→ firewolfer:不過問題在拿得下, 守不住. 東吳的陸軍不夠魏軍打 03/22 00:31
5F：推 rssai:東吳的陸軍素質, 張遼應該很清楚吧..... 03/22 00:48
6F：→ buttery:吳國打徐州，打到有陰影了吧，在諸葛恪之前沒打贏過半次。 03/22 11:42
7F：推 oldfatcat:張遼：我再說一次，沒有人可以越過我守備的範圍 03/22 11:57
8F：推 AhUtopian:呂蒙分析的有道理但太保守 周瑜的話應該會豪氣的說 03/22 14:40
9F：→ AhUtopian:打下徐州後 究讓我為主公一路打到黃河吧 03/22 14:41
10F：推 david41011:可惜孫權的野心不像他哥一樣大到想要直衝許都 03/22 16:46
11F：→ waijr:孫策的話 應該就會講和關羽會師許都之類的 03/22 18:07
12F：推 Hartmann:呂蒙的分析非常爛，請看DH版的9564和9582篇... 03/22 21:27
13F：推 supersd:DH板是？？？ 03/22 22:39
14F：推 dawdw:請問DH版是什麼+1 03/22 22:58
15F：推 rex0423:DummyHistory 03/22 23:04
16F：→ ilgsu:可是在 關聖帝君威震華夏之前，東吳也沒試過跟蜀軍一起進攻 03/23 01:48
17F：→ ilgsu:魏軍呀(赤壁是聯防不是合攻) 03/23 01:48
18F：推 Kiruamairo:我倒是覺得呂蒙的分析取下荊州,才是對吳國最好的結果. 03/25 01:15
19F：→ Kiruamairo:也請去看DH版的9570篇 03/25 01:16
20F：→ Kiruamairo:畢竟沒辦法 吳國就是攻不下合肥. 03/25 01:18
21F：→ chordate:正好張遼才離開合肥咧... 03/25 01:19
22F：推 Jabez:K大, DH是DummyHistory沒錯吧？ 9570是德國的討論文啊 0.0a 03/25 13:26
23F：推 rex0423:9550吧 03/25 20:29
24F：→ Kiruamairo:嗯~對,是9550才對,抱歉打錯 03/25 21:17
25F：→ age317:為什麼那麼多人把呂蒙說的徐州當作合肥？合肥明明在揚州內 03/25 21:53
26F：→ age317:，合肥--壽春的北方也是豫州非徐州，呂蒙誇口拿合肥才神奇 03/25 21:57
27F：推 Jabez:喔喔感謝 XD 03/26 12:59