作者ilgsu (充任佩君奴隶为乐)
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标题Re: [问题] 有关刘备伐吴
时间Wed Mar 21 23:42:14 2012
: 推 ilgsu:可是他难道不能选择当年不偷荆州，而是跟蜀一起打魏东半部？ 03/21 09:42
: 推 waijr:孙权和关羽不合 一起进军不大可能 让关羽爽干嘛? 说穿了还不 03/21 10:36
不是这等说。
我说的他同时攻曹，
又不是说要他帮忙 关圣帝君。
我的意思是，利用曹军西北不稳，
中间又被 关圣帝君打得快哭出来，
东面空虚的时节，
自己也开开心心大吃一顿。
并没有说只是开开心心让 关圣帝君爽，
而是自己也爽呀！
这样的好处是
1.不会跟本来是同盟的刘备撕破脸，
2.自己也不会变成三国最弱，甚至因为华中华北那边，
东半边才是好平原，搞不好会比刘备强。
要知历史上虽然多半是西吃下东，北干掉南，
但那正是因为基本面较差，生於忧患的道理，而不是西、北实力>东、南。
: → waijr:是被蒋济的策略利用 吕蒙一直准备进攻荆州 然而进攻荆州是一 03/21 10:37
: → waijr:回事 作绝了把关羽干掉和刘备决裂却是另一回事 03/21 10:38
: → waijr:这都是孙权一个人的决策 实在很难称的上是上策 没被两个阵营 03/21 10:39
: → waijr:围殴只能算是运气好 赌这有何意义? 03/21 10:40
: → waijr:战争只是是政治的延续 孙权没想过之後会怎麽收场吗? 03/21 10:41
: → waijr:现代两国战争若不是完全占领对方 打完一订得算帐谈判 孙权要 03/21 10:42
: → waijr:怎麽和刘备谈判? 他是真的比刘备有实力吗? 还是偷袭人家虚胖 03/21 10:43
: → waijr:一下 虚胖的话终究是得吐回去 曹操死=侥幸 夷陵之战获胜=侥 03/21 10:44
: → waijr:幸 刘备败战之後死=侥幸 曹丕没有趁机南下=侥幸 03/21 10:45
: → waijr:上面只要一个环节失败 就全盘皆输 而且每个环节都是失败大於 03/21 10:46
: → waijr:成功的机率 这种赌法期望值高不高 不用我说吧 03/21 10:46
: → syucha:曹操也超侥幸的！官渡就是豪赌，没必要打。袁绍死→侥幸 03/21 13:21
: → syucha:刘表死→侥幸。为什麽曹操不维持跟袁绍的同盟，一同南下 03/21 13:22
: → syucha:统一天下呢？太没有远见了。 03/21 13:22
: 推 waijr:东汉国家重心还在北方好不好 03/21 14:24
: 推 waijr:所谓合纵连横 向来是弱弱合作 战国时代就有前例可循 平衡打 03/21 14:30
: → waijr:破 就好比秦国灭六国一样 不能吃下 蜀汉亡国吴国也撑不下去 03/21 14:32
: → waijr:蜀汉灭亡以後不就是如此吗? 不然二分天下 三分天下都是随便 03/21 14:33
: → waijr:定的大方针喔? 诸葛亮和鲁肃都是定好玩的国策吗? 03/21 14:33
: 推 kutkin:拿赤壁跟官渡来比.... 03/21 14:37
: 推 waijr:占领荆州长江中游固然有解决受蜀汉威胁的效果 但是不一次消 03/21 14:38
: → waijr:灭刘备 刘备顺江南下还是挡不住...好比发射核弹固然爽 但你 03/21 14:38
: → waijr:如何挡对方回射这个问题必须思考... 03/21 14:38
: → waijr:主动去发动必须以战力弱势迎战战力强势的战争其实很不妥 03/21 14:40
: → waijr:官渡之战和赤壁之战 胜方固然整体战力较弱势 但都是被迫接战 03/21 14:41
: → waijr:如果可以 应该没有人愿意在战力弱势的情况向对方开战 03/21 14:41
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人质啊，他们那群蓝衣怪客
张牙舞爪、青面獠牙、面目狰狞、凶残暴戾、嗜血成性、杀声四起、
目露凶光、手舞刀械、高声怒吼、泯灭人性、期人必死、群魔乱舞、
凶神恶煞、如禽似兽地朝我猛扑，根本不是来救你们；
反之我乃：慈眉善目、笑容可掬、春风化雨、和蔼可亲、轻声细语、
面带微笑、满心欢喜、口宣佛号、轻移莲步、柔情似水、温柔婉约、
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◆ From: 219.71.2.166
1F：→ lucifer1C1:徐州那一带都平原..孙权的骑兵素质差..要拿下很难吧... 03/22 00:21
2F：→ lucifer1C1:孙权陆军素质好一点的话...就不会连寿春都跨不过去... 03/22 00:23
3F：推 firewolfer:孙权不是没动过心, 吕蒙也分析过, 徐州要打是可以. 03/22 00:30
4F：→ firewolfer:不过问题在拿得下, 守不住. 东吴的陆军不够魏军打 03/22 00:31
5F：推 rssai:东吴的陆军素质, 张辽应该很清楚吧..... 03/22 00:48
6F：→ buttery:吴国打徐州，打到有阴影了吧，在诸葛恪之前没打赢过半次。 03/22 11:42
7F：推 oldfatcat:张辽：我再说一次，没有人可以越过我守备的范围 03/22 11:57
8F：推 AhUtopian:吕蒙分析的有道理但太保守 周瑜的话应该会豪气的说 03/22 14:40
9F：→ AhUtopian:打下徐州後 究让我为主公一路打到黄河吧 03/22 14:41
10F：推 david41011:可惜孙权的野心不像他哥一样大到想要直冲许都 03/22 16:46
11F：→ waijr:孙策的话 应该就会讲和关羽会师许都之类的 03/22 18:07
12F：推 Hartmann:吕蒙的分析非常烂，请看DH版的9564和9582篇... 03/22 21:27
13F：推 supersd:DH板是？？？ 03/22 22:39
14F：推 dawdw:请问DH版是什麽+1 03/22 22:58
15F：推 rex0423:DummyHistory 03/22 23:04
16F：→ ilgsu:可是在 关圣帝君威震华夏之前，东吴也没试过跟蜀军一起进攻 03/23 01:48
17F：→ ilgsu:魏军呀(赤壁是联防不是合攻) 03/23 01:48
18F：推 Kiruamairo:我倒是觉得吕蒙的分析取下荆州,才是对吴国最好的结果. 03/25 01:15
19F：→ Kiruamairo:也请去看DH版的9570篇 03/25 01:16
20F：→ Kiruamairo:毕竟没办法 吴国就是攻不下合肥. 03/25 01:18
21F：→ chordate:正好张辽才离开合肥咧... 03/25 01:19
22F：推 Jabez:K大, DH是DummyHistory没错吧？ 9570是德国的讨论文啊 0.0a 03/25 13:26
23F：推 rex0423:9550吧 03/25 20:29
24F：→ Kiruamairo:嗯~对,是9550才对,抱歉打错 03/25 21:17
25F：→ age317:为什麽那麽多人把吕蒙说的徐州当作合肥？合肥明明在扬州内 03/25 21:53
26F：→ age317:，合肥--寿春的北方也是豫州非徐州，吕蒙夸口拿合肥才神奇 03/25 21:57
27F：推 Jabez:喔喔感谢 XD 03/26 12:59