作者calebjael (calebjael)
看板SAN
標題Re: [請益] 三國時代船隻的航速?
時間Fri Dec 30 18:21:53 2011
千年的爭執﹐我自然也不認為能夠靠我一人就來解決所有的不同意見。XD。
反正我也僅是提出自己的個人見解﹐目的在於冀圖能夠解釋所謂的矛盾。
我的觀點已經闡述得差不多了﹐不再重復。
以下謹就一些地方做補充解釋。
※ 引述《teyao (河間獻王翟中虛)》之銘言:
: 關於赤壁的討論,不論是前輩學者還是網路文章均不少,我的說法也是
: 老黃曆,不會出於前輩之上,因此這個問題我就不再談了。與此簡單說一下
: 上一篇文章的一些問題。
: 首先,盛弘之《荊州記》所載的赤壁,絕非《水經注》的赤壁。《水經
: 注》的赤壁就是赤磯山,這是由百人山的位置推定的,但《荊州記》的赤壁
: 並非赤磯山。第一、《荊州記》稱烏林赤壁東西一百六十里,但烏林到赤磯
: 山有二百里,道里就不同。第二、《荊州記》赤壁在蒲圻縣,但赤磯山與百
關於第一點﹐其實在南北朝時代就已經有人提出﹐並認為是長江水道變化造成的。
事實上﹐即使現代與清代地方志的記載相比較﹐就已經有所差異了。
根據當地的地方志﹐以及諸如大陸中科院的長江中下遊河道特性及其演變等書籍﹐
從岳陽到武漢這一段﹐古代的河道比今天順直得多。(不僅赤壁附近這段)
這些書籍中的例子有不少﹐可惜水文情況不是我所掌握的知識﹐
我無法在這裡準確復述﹐有興趣可以直接閱讀原文。
大概上來說﹐就是中科院解釋為古代湖泊多﹐因此河道順直﹐
而後來隨著雲夢澤地區淤積平原擴大﹐很多江中沙洲被並入岸上﹐
導致河道出現了很多彎曲﹐因此河道距離長期的趨勢是不斷增加。
: 人山在江夏縣。楊守敬在《水經注疏》認為赤壁的地點是《水經注》抄《荊
: 州記》,但他在《晦明軒稿》就放棄這個說法了。再者,「蒲圻縣,沿江一
: 百里,南岸名赤壁」,說的是赤壁在離蒲圻縣治沿江一百里處,而非赤壁廣
: 袤百里,文章對《荊州記》的解讀是有問題的。
如果說﹐赤壁是在蒲圻縣治沿江一百裡的一個地方﹐
則這段話有三個問題產生。
第一﹐是沿江向上一百裡﹐還是沿江向下一百裡﹖
第二﹐蒲圻縣治一開始是在蒲圻湖的南岸﹐並不是在江邊﹐後來晉朝時湖水泛濫﹐
淹沒縣城﹐因此遷徙到蒲圻山(在嘉魚縣)﹐隋唐時才遷徙到今天的位置﹐
也就是陸水旁邊。
第三﹐蒲圻縣就在江南﹐沿江一百裡的地方﹐一般情況下何必特意再次指明南岸﹖
而這三點﹐在赤壁是一段江岸的解釋下﹐就都合理了。
即﹐赤壁是指蒲圻縣轄境內沿江一百裡廣的南岸。
: 又其次,文章有關烏林的部分錯誤很多。文章認為「黃蓋山靠近上烏林,
: 而上烏林為黃蓋破曹處。」第一、就我所知長江沿岸沒有一個地名叫黃蓋山;
黃蓋山是後代地名﹐在黃蓋湖附近。黃蓋湖以前屬蒲圻﹐
現代變成湖北跟湖南的界湖。黃蓋湖現為湖南省第二大湖﹐
面積比整個台北市還大。這個就相對容易查了。
民間傳說此地為黃蓋水軍屯兵處﹐故而以黃蓋命名。
我也是從當地的資料介紹看來的﹐說是長江至此﹐受南岸黃蓋山所迫﹐
流向烏林﹐再受北岸黃蓬山所迫﹐轉而東流。具體情形可上網查詢。
: 第二、《水經注》說得很清楚:「又東逕下烏林南,吳黃蓋敗魏武于烏林,
: 即是處也。」烏林之役的地點就在下烏林。文章認為赤壁之戰發生在一個大
: 戰區,不只把赤壁的區域擴大,又誤把烏林的範圍增加,實際上上中下三烏
: 林全在陸口之西,《水經注》寫得極其清楚。因此文章對黃蓋、周瑜、劉備
: 駐軍處的推論全是錯的。
: 再其次,文章認為在烏林到赤壁這二百里曹軍可以由任意點渡江由側翼
: 包抄吳軍,這說法也有問題。試問若無法消滅敵軍船隊或至少取得多數河段
: 的制江權,該如何保護渡江的陸軍以及確保之後跨江的補給不被騷擾?曹操
: 在一開始水軍的遭遇戰就失敗了,他根本就沒有把部隊往前調的必要,因為
: 他的水軍根本無力支援渡江作戰,所謂的側翼包抄在沒有取得水軍的完全勝
: 利前根本是空話。因此合理解釋,就是赤壁之戰發生在一個不長的河段;在
: 取得制江權之前,分兵是沒有意義的。
曹軍初戰雖敗﹐但水軍並沒有全滅。在此情形下﹐擺一字長蛇陣是很有意義的。
因為雖然說制江權沒有完全控制﹐但孫劉聯軍總是要防御的。
如果曹軍到了下遊一百裡處﹐孫劉聯軍可以說﹐制江權在我手﹐我不怕﹐
我不用分兵去防御嗎﹖如果曹軍到了下遊兩百裡處呢﹖三百裡處呢﹖
孫劉聯軍可以不分兵嗎﹖曹軍一直展開到了夏口對岸﹐展開到漢水下遊呢﹖
這就跟第一次世界大戰中﹐馬恩河會戰後﹐雙方都展開向海跑運動戰一樣﹐
其軍事意義是﹐我展開兵力﹐迫使你需要防御的地點增多﹐迫使你分兵。
而同樣分兵﹐兵力佔據優勢的曹軍無疑是更為有利的。
等把孫劉聯軍拉到一定的程度﹐防御就薄弱了﹐到時曹軍就有了渡江的機會。
: 最後,因為文章把赤壁之戰戰線拉成二百里,所以認為黃蓋只擊破曹操
: 後軍、劉備等人通訊不及根本沒趕上會戰、曹操因退路被劫自行撤退,這說
: 法和大多數的史料──尤其是〈孫權傳〉、〈周瑜傳〉及裴注引《江表記》、
可是說曹操自行撤退的﹐就是孫權傳本身﹐不是裴注﹕
與備俱進﹐遇於赤壁﹐大破曹公軍。公燒其餘船引退﹐士卒饑疫﹐死者大半。
備、瑜等復追至南郡﹐曹公遂北還﹐
而周瑜傳中的說法﹐與我認為黃蓋僅擊破曹軍一部﹐曹操自己撤退並不矛盾﹕
時風盛猛﹐悉延燒岸上營落。頃之﹐煙炎張天﹐人馬燒溺死者甚眾﹐軍遂敗退﹐
還保南郡。
上文特別是“軍遂敗退”很有細究的價值。
: 〈魯肅傳〉裴注引《吳書》、甚至《太平御覽》引《英雄記》──都不合。
此處你說的是這個嗎﹕(魯肅傳中的裴注引吳書與赤壁有關的)
羽曰﹕“烏林之役﹐左將軍身在行間﹐寢不脫介﹐戮力破魏﹐豈得徒勞﹐
無一塊壤﹐而足下來欲收地邪﹖”肅曰﹕“不然。始與豫州觀於長阪﹐
豫州之眾不當一校﹐計窮慮極﹐志勢摧弱﹐圖欲遠竄﹐望不及此。
主上矜愍豫州之身﹐無有處所﹐不愛土地士人之力﹐使有所庇廕以濟其患﹐
而豫州私獨飾情﹐愆德隳好。今已藉手於西州矣﹐又欲翦並荊州之土﹐
斯蓋凡夫所不忍行﹐而況整領人物之主乎﹗肅聞貪而棄義﹐必為禍階。
吾子屬當重任﹐曾不能明道處分﹐以義輔時﹐而負恃弱眾以圖力爭﹐
師曲為老﹐將何獲濟﹖”羽無以答。
然而此處恰好表明了﹐關羽自己並沒有參戰﹐並且劉備方
也沒有其他的可以說功勞的憑據。因此僅能用“當初劉備也親臨前線﹐
睡覺不解甲﹐盡力去擊敗曹軍﹐難道是白白做貢獻嗎﹖”這樣的話來對答。
: 文章引到《山陽公載記》,認為曹操說劉備火放得太晚證明劉備沒趕上主戰
: 場;但這段記載第一句就是「公船艦為備所燒」,正是因為劉備燒了曹操的
: 船,曹操才被迫從華容道撤退的呀!但文章引這段史料卻漏了第一句,讓我
: 有些擔憂文章是否有曲解史料的傾向。
此處劉備是指代孫劉聯軍(可能孫劉聯軍名義上的統帥是劉備﹐周瑜是前線總指揮)﹐
同樣的例子在三國志原文曹操傳中即有﹕
十二月﹐孫權為備攻合肥。公自江陵征備﹐至巴丘﹐遣張□救合肥。權聞□至﹐乃走。
公至赤壁﹐與備戰﹐不利。於是大疫﹐吏士多死者﹐乃引軍還。
此段中﹐亦是記載曹操到赤壁﹐與劉備部作戰﹐但不會有人認為東吳軍遊而不擊了吧。
: 到了結尾我想說,用演繹法解釋歷史確實可以把不同史料串在一起、得
: 到一個大致圓融的說法,但要留心的是千萬不要適合自己說法的史料才引,
: 不適合自己說法的史料就不引甚至刪改。歷史的想像還是該建立在對史料正
: 確的理解與引用上呀!
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