作者alexch (Alex)
看板SAN
標題Re: 魏延之死與接班問題
時間Mon Aug 29 13:18:28 2011
個人是認為若要講魏延叛變也不太公平。
如果魏延有陰謀要反，大可以帶領他的先鋒軍投魏國，或者是假意斷後趁楊儀大軍撤退時
回殺主軍。以魏延對蜀地的了解，且取得立足之地，只要他倒戈，蜀國就處於非常危險的
狀態。
而不是用先一步趕過主軍再列陣於谷口的方法才對。
依小弟看來，這樣的行為比較像是想阻止大軍回國，繼續北伐。
不管怎樣，魏延是選了一個笨方法，造成他全族被斬，這是事實。
但魏延絕對是心繫蜀國，是劉備死後蜀漢的第一大將。
題外話~
第一次北伐沒成功真的滿可惜的，這是自從荊州失利之後最有機會的一次。
但是若說最後一次北伐因為屯田而很有機會成功倒也未必。
諸葛亮傳提到，諸葛因為每次糧草不繼而決定分兵軍屯以為久駐之基。
但是這樣的作法糧草就真的能長久嗎???
那也未必。
分兵軍屯，代表一部分人要負責軍事，一部份種田，交互輪替。
這樣做會讓軍隊負擔太大，對於士氣造成影響(這部分有很多高人都有論述)
防守陣地的將士如果不夠，營寨又有危險。屯田的人太少，糧食又會不足。
除非實施民屯，但是要實施民屯，必須將附近的戰略要點以及城鎮牢牢控制住。
所以五丈原的屯田可以說是在木牛、流馬都沒有辦法解決問題的情況下，不得不實施的做
法，或許正因為這樣，才會在最後一次北伐才實施屯田吧。
若要以此來當作堅持最後一次北伐到底的原因，我是覺得好像不太夠。
事實上，在失去荊州這個戰略要點之後，蜀國要統一全國的機會已經很渺茫了，若隆中對
能夠順利執行，劉備是有可能統一全國(隆中對主要是利用中原情勢有變，利用荊州的攻勢
以及吳國的出兵來分攤漢中的主力承受的壓力，順利取得關中)
一旦讓蜀國以西川為後援基地，並且將關中、荊州牢牢控制在手。
以關中之險、荊州之利外加劉備的號召力，要席捲中原是易如反掌。
位於下游的吳國要抵抗也很難有作為。
可惜的是，千算萬算卻沒想到吳國不會笨到甘心當墊腳石(雖然關羽有所防備)
有人提到，吳國不趁機打魏國卻去開關羽後門是很笨的作法，我卻不這麼認為。
依當時情況，就算吳國成功拿下合肥，度過長江的吳軍真的能夠繼續進軍壽春、許昌又或
是徐州嗎???
我不認為吳國的陸軍有這個能耐跟魏軍週旋，而且拉長的補給線會是個問題。
而且就算真的取得豐碩戰果，後續要跟蜀國匹敵根本就不可能。
但是如果取下荊州就不一樣了，有了這個戰略要地，不僅可以抵抗蜀國跟魏國，
且以荊州民風強悍，哪天集結大軍北上中原也不是不可能。
再怎樣不濟，至少也可以維持鼎足之勢。
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◆ From: 61.231.67.181
※ 編輯: alexch 來自: 61.231.67.181 (08/29 13:20)
※ 編輯: alexch 來自: 61.231.67.181 (08/29 13:31)
1F：→ syucha:「耕者雜於渭濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。」 08/29 13:44
2F：→ syucha:五丈原上軍民一同屯田，和魏軍相持百餘日，司馬懿都不敢打 08/29 13:45
3F：推 frozenmoon:全族被斬並不是官方處置，而是楊儀挾私怨報復 08/29 13:46
4F：→ syucha:要不是8月退兵，馬上又到收穫季節。蜀軍哪裡有缺糧跡象？ 08/29 13:46
5F：→ syucha:更不要提武功水東岸還有橋頭堡，打勝過司馬懿一次。 08/29 13:47
6F：→ syucha:蜀軍在五丈原上就是看不出危機，看不出退兵的必然性。 08/29 13:47
7F：→ alexch:說真的，沒堅持個長時間，你又怎知道一定夠呢???未免太武斷 08/29 22:58
8F：→ alexch:那你可以告訴我為什麼前幾次不軍屯呢???在說史料根本沒記載 08/29 22:59
9F：→ alexch:到底民屯有多少，你怎能肯定一定沒問題呢??? 08/29 22:59
10F：→ alexch:若你說此為可以試試看突破難關的方法我是可以接受，若說蜀 08/29 23:01
11F：→ alexch:軍能因此在主將死且不退兵能北伐成功，我真不曉得根據在哪 08/29 23:02
12F：→ alexch:還有，不管是私怨報復也好官方處置也好，的確造成全族被滅 08/29 23:03
13F：→ syucha:堅持百餘日不算長時間，你知道8月之後是收穫季可以割麥了， 08/30 00:39
14F：→ syucha:然後你完全找不出缺糧的記載，就說「糧盡退兵」很合理， 08/30 00:39
15F：→ syucha:這樣就不會太武斷？不要雙重標準嘛。 08/30 00:40
16F：→ syucha:此外，蜀軍前線補給中心在褒斜道北側的赤崖。趙雲在這屯田 08/30 00:42
17F：→ syucha:過。諸葛亮也花了3年運糧到這，建立補給基地。「為久駐之基 08/30 00:42
18F：→ syucha:」可不是說說而已。 08/30 00:42
19F：→ syucha:「諸葛亮前四次北伐為何不屯田」是個好問題，你可以自己 08/30 00:43
20F：→ syucha:思考找答案。 08/30 00:43
21F：→ alexch:我沒說糧盡退兵喔~~~我是說 能否打持久戰一直下去很懷疑 08/30 02:45
22F：→ alexch:從之前我的論點是擺在，如果有機可趁司馬會追擊，可能糧盡 08/30 02:46
23F：→ alexch:也可能是蜀軍大亂，是你自己在那邊講。沒發生過的事情，誰 08/30 02:47
24F：→ alexch:敢論定。前幾次北伐，司馬確實是抓緊蜀軍沒糧的弱點，最後 08/30 02:48
25F：→ alexch:一次我可沒像你那麼武斷。我之前就說"若是蜀軍沒糧或大亂" 08/30 02:48
26F：→ alexch:是你自己不看清楚人家說什麼吧。 08/30 02:49
27F：→ alexch:至於為何，你也很清楚。所以我才說，不得不的做法。 08/30 02:50
28F：→ alexch:再強調一次，我假設蜀軍沒糧或是大亂，有機可趁，司馬就打 08/30 02:51
29F：→ alexch:為什麼姜維嚇一下就不打呢???姜維的軍隊進退有度，根本不亂 08/30 02:52
30F：→ alexch:還鳴鼓故作決戰，若是軍隊開始亂，號令將沒有辦法執行 08/30 02:52
31F：→ alexch:他哪會去打戰鬥力不俗的蜀軍??? 08/30 02:53
32F：→ alexch:再提醒一次，你去看清楚我當初推文，我重點就不是在蜀軍最 08/30 02:53
33F：→ alexch:後一次北伐有糧沒糧，畢竟沒打到最後 我不敢說結果。請你 08/30 02:55
34F：→ alexch:看清楚好嗎???一直跳針玩文字遊戲我真的覺得你很煩。 08/30 02:55
35F：→ alexch:想一想我覺得你一定又會忽略，我是假設，"若是"沒糧或是大 08/30 02:56
36F：→ alexch:亂，我也可以假設瘟疫橫行，不要再跳針了，煩 08/30 02:57
37F：→ alexch:以司馬觀點，他就是用拖的，反正我就是看準你糧食有大問題 08/30 03:19
38F：→ alexch:請SYU大不要用開圖全視野觀點來看整件事情，你是諸葛，你就 08/30 03:20
39F：→ alexch:確定司馬就是鐵定不敢打，那我直接衝進長安就好了，反正他 08/30 03:21
40F：→ alexch:不敢碰我。至於司馬"你這次屯田好像比較多喔!!!那那我來去 08/30 03:22
41F：→ alexch:騷擾你好了"請不要用這種視野，也不要去誤解我的文字。 08/30 03:22
42F：→ alexch:我不是這意思，如果你要說你文字精練我文字不好，那你贏了 08/30 03:23
43F：→ alexch:可以嗎???這種輸贏我倒是不介意喔 08/30 03:23