作者alexch (Alex)
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标题Re: 魏延之死与接班问题
时间Mon Aug 29 13:18:28 2011
个人是认为若要讲魏延叛变也不太公平。
如果魏延有阴谋要反，大可以带领他的先锋军投魏国，或者是假意断後趁杨仪大军撤退时
回杀主军。以魏延对蜀地的了解，且取得立足之地，只要他倒戈，蜀国就处於非常危险的
状态。
而不是用先一步赶过主军再列阵於谷口的方法才对。
依小弟看来，这样的行为比较像是想阻止大军回国，继续北伐。
不管怎样，魏延是选了一个笨方法，造成他全族被斩，这是事实。
但魏延绝对是心系蜀国，是刘备死後蜀汉的第一大将。
题外话~
第一次北伐没成功真的满可惜的，这是自从荆州失利之後最有机会的一次。
但是若说最後一次北伐因为屯田而很有机会成功倒也未必。
诸葛亮传提到，诸葛因为每次粮草不继而决定分兵军屯以为久驻之基。
但是这样的作法粮草就真的能长久吗???
那也未必。
分兵军屯，代表一部分人要负责军事，一部份种田，交互轮替。
这样做会让军队负担太大，对於士气造成影响(这部分有很多高人都有论述)
防守阵地的将士如果不够，营寨又有危险。屯田的人太少，粮食又会不足。
除非实施民屯，但是要实施民屯，必须将附近的战略要点以及城镇牢牢控制住。
所以五丈原的屯田可以说是在木牛、流马都没有办法解决问题的情况下，不得不实施的做
法，或许正因为这样，才会在最後一次北伐才实施屯田吧。
若要以此来当作坚持最後一次北伐到底的原因，我是觉得好像不太够。
事实上，在失去荆州这个战略要点之後，蜀国要统一全国的机会已经很渺茫了，若隆中对
能够顺利执行，刘备是有可能统一全国(隆中对主要是利用中原情势有变，利用荆州的攻势
以及吴国的出兵来分摊汉中的主力承受的压力，顺利取得关中)
一旦让蜀国以西川为後援基地，并且将关中、荆州牢牢控制在手。
以关中之险、荆州之利外加刘备的号召力，要席卷中原是易如反掌。
位於下游的吴国要抵抗也很难有作为。
可惜的是，千算万算却没想到吴国不会笨到甘心当垫脚石(虽然关羽有所防备)
有人提到，吴国不趁机打魏国却去开关羽後门是很笨的作法，我却不这麽认为。
依当时情况，就算吴国成功拿下合肥，度过长江的吴军真的能够继续进军寿春、许昌又或
是徐州吗???
我不认为吴国的陆军有这个能耐跟魏军周旋，而且拉长的补给线会是个问题。
而且就算真的取得丰硕战果，後续要跟蜀国匹敌根本就不可能。
但是如果取下荆州就不一样了，有了这个战略要地，不仅可以抵抗蜀国跟魏国，
且以荆州民风强悍，哪天集结大军北上中原也不是不可能。
再怎样不济，至少也可以维持鼎足之势。
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◆ From: 61.231.67.181
※ 编辑: alexch 来自: 61.231.67.181 (08/29 13:20)
※ 编辑: alexch 来自: 61.231.67.181 (08/29 13:31)
1F：→ syucha:「耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。」 08/29 13:44
2F：→ syucha:五丈原上军民一同屯田，和魏军相持百余日，司马懿都不敢打 08/29 13:45
3F：推 frozenmoon:全族被斩并不是官方处置，而是杨仪挟私怨报复 08/29 13:46
4F：→ syucha:要不是8月退兵，马上又到收获季节。蜀军哪里有缺粮迹象？ 08/29 13:46
5F：→ syucha:更不要提武功水东岸还有桥头堡，打胜过司马懿一次。 08/29 13:47
6F：→ syucha:蜀军在五丈原上就是看不出危机，看不出退兵的必然性。 08/29 13:47
7F：→ alexch:说真的，没坚持个长时间，你又怎知道一定够呢???未免太武断 08/29 22:58
8F：→ alexch:那你可以告诉我为什麽前几次不军屯呢???在说史料根本没记载 08/29 22:59
9F：→ alexch:到底民屯有多少，你怎能肯定一定没问题呢??? 08/29 22:59
10F：→ alexch:若你说此为可以试试看突破难关的方法我是可以接受，若说蜀 08/29 23:01
11F：→ alexch:军能因此在主将死且不退兵能北伐成功，我真不晓得根据在哪 08/29 23:02
12F：→ alexch:还有，不管是私怨报复也好官方处置也好，的确造成全族被灭 08/29 23:03
13F：→ syucha:坚持百余日不算长时间，你知道8月之後是收获季可以割麦了， 08/30 00:39
14F：→ syucha:然後你完全找不出缺粮的记载，就说「粮尽退兵」很合理， 08/30 00:39
15F：→ syucha:这样就不会太武断？不要双重标准嘛。 08/30 00:40
16F：→ syucha:此外，蜀军前线补给中心在褒斜道北侧的赤崖。赵云在这屯田 08/30 00:42
17F：→ syucha:过。诸葛亮也花了3年运粮到这，建立补给基地。「为久驻之基 08/30 00:42
18F：→ syucha:」可不是说说而已。 08/30 00:42
19F：→ syucha:「诸葛亮前四次北伐为何不屯田」是个好问题，你可以自己 08/30 00:43
20F：→ syucha:思考找答案。 08/30 00:43
21F：→ alexch:我没说粮尽退兵喔~~~我是说 能否打持久战一直下去很怀疑 08/30 02:45
22F：→ alexch:从之前我的论点是摆在，如果有机可趁司马会追击，可能粮尽 08/30 02:46
23F：→ alexch:也可能是蜀军大乱，是你自己在那边讲。没发生过的事情，谁 08/30 02:47
24F：→ alexch:敢论定。前几次北伐，司马确实是抓紧蜀军没粮的弱点，最後 08/30 02:48
25F：→ alexch:一次我可没像你那麽武断。我之前就说"若是蜀军没粮或大乱" 08/30 02:48
26F：→ alexch:是你自己不看清楚人家说什麽吧。 08/30 02:49
27F：→ alexch:至於为何，你也很清楚。所以我才说，不得不的做法。 08/30 02:50
28F：→ alexch:再强调一次，我假设蜀军没粮或是大乱，有机可趁，司马就打 08/30 02:51
29F：→ alexch:为什麽姜维吓一下就不打呢???姜维的军队进退有度，根本不乱 08/30 02:52
30F：→ alexch:还鸣鼓故作决战，若是军队开始乱，号令将没有办法执行 08/30 02:52
31F：→ alexch:他哪会去打战斗力不俗的蜀军??? 08/30 02:53
32F：→ alexch:再提醒一次，你去看清楚我当初推文，我重点就不是在蜀军最 08/30 02:53
33F：→ alexch:後一次北伐有粮没粮，毕竟没打到最後 我不敢说结果。请你 08/30 02:55
34F：→ alexch:看清楚好吗???一直跳针玩文字游戏我真的觉得你很烦。 08/30 02:55
35F：→ alexch:想一想我觉得你一定又会忽略，我是假设，"若是"没粮或是大 08/30 02:56
36F：→ alexch:乱，我也可以假设瘟疫横行，不要再跳针了，烦 08/30 02:57
37F：→ alexch:以司马观点，他就是用拖的，反正我就是看准你粮食有大问题 08/30 03:19
38F：→ alexch:请SYU大不要用开图全视野观点来看整件事情，你是诸葛，你就 08/30 03:20
39F：→ alexch:确定司马就是铁定不敢打，那我直接冲进长安就好了，反正他 08/30 03:21
40F：→ alexch:不敢碰我。至於司马"你这次屯田好像比较多喔!!!那那我来去 08/30 03:22
41F：→ alexch:骚扰你好了"请不要用这种视野，也不要去误解我的文字。 08/30 03:22
42F：→ alexch:我不是这意思，如果你要说你文字精练我文字不好，那你赢了 08/30 03:23
43F：→ alexch:可以吗???这种输赢我倒是不介意喔 08/30 03:23