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對於SUNJOE33大的論述,小弟非常贊同。不論是否有陰謀論,身為前鋒的魏延不在 大營是肯定的。 因為有不少版友對於"陰謀論"的部分提出精闢且讓人信服的見解, 那小弟想試著從丞相遺命為真的出發點來發表一點看法,因為小弟懂得史料不多, 完全不能跟眾板友比,若有意見請鞭小力一點。 一、孔明之死是沒有人預料到的,包括孔明自己在內。 誠如板友所論,主將猝死,撤軍是最明智且安全的做法,以孔明的謹慎且深諳兵法下達撤 軍是很合理的。如果孔明知道自己可能會病死在五丈原,那他就不太可能會發動最後一次 北伐,讓全軍陷入臨陣撤軍的危險中,畢竟消息外洩且讓司馬懿掌握到,在蜀軍陣腳大亂 且於撤軍途中揮軍強攻,蜀軍很有可能是全軍覆沒的下場。 二、魏延身為蜀軍第二大將為什麼沒有參加軍事會議??? 誠如Sunjoe33大所言,駐紮在十里外的魏延來不及參加,也沒辦法讓他參加。 孔明之死必須保密,只有蜀軍中的幾個核心人物能夠知曉,低層將領、士兵都不能知道, 避免奸細將消息傳出,導致魏軍大舉進攻。然而,司馬懿在蜀軍中一定有佈置情報網, 相信對於孔明身體狀況應該也稍為有所了解(古代戰爭中,情報也相當受到重視)在魏軍 監視下,魏延於兩軍高度對峙情況下離營,恐怕會引起魏軍的戒心。故魏延為什麼沒有 參加軍事會議也就不是完全沒有道理了。 三、丞相遺命的真偽 孔明治軍極為謹慎,號令嚴明。一道軍令的下達應有相關親筆手諭、畫押證明,且孔明剛 死,在撤軍準備完成前,消息要盡量封鎖,如果沒有軍令,也很難辦事。故推測丞相遺命 可能有什麼無法懷疑的真實性,且楊儀等人從孔明手中得到相關軍符也因此魏延沒有對此 懷疑,而是持有反對態度,且希望利用同為丞相府司馬的費禕之影響力,聯名取得實權。 四、若延不從,軍便自發 這是一個很大的爭議點,為什麼要放棄大將魏延以及一萬大軍??? 小弟認為,與其說是放棄,不如說是逼其就範。且遺命中並沒有提及要殺魏延。 魏延是孔明時代的第一大將,其所領先鋒軍也必定是精銳。(先鋒軍雖少,但通常都是 軍中精銳,故能擔大任。且其中可能有不少是魏延的部曲親兵) 要放棄這樣的軍力於理不合。 孔明的遺命中說的是楊儀統領主軍撤退,魏延斷後,姜維 次之。 這是合乎兵法的配置。魏延既然身為前鋒,且於前線安營立寨,所領又是精銳, 讓其斷後最為合理,也最為恰當,蜀軍中非他莫屬。然而,若延不從,軍便自發,這樣的 處理跟讓魏延斷後沒有分別。而大軍既然已經撤退,魏延也不可能以他那稀少的兵力獨自 北伐魏國,自然要退。 當然前提是,魏延不能叛變,又或者是婊主軍在撤軍準備未完前 先落跑。 實際上,以孔明對魏延的了解,魏延叛變魏國是不可能,婊主軍也不是他的作 風,所以孔明才敢作出這樣的決定吧???(以事後諸葛來看,魏延的確是沒有叛變,也沒有 在主軍準備完成前就先落跑燒棧道,而是等到主軍準備出發前夕才先落跑???) 五、魏延為什麼要燒棧道又在谷口結陣抗擊蜀軍??? 小弟是認為,當魏延發現主軍真的要撤退時,先一步撤退且沿路燒棧道不是要置主軍於死 地,而是在爭取時間。燒棧道除了可以拖延主軍,逼其進入山谷以外,同樣的也絕了魏軍 沿棧道入蜀的可能性。以司馬懿的深諳兵法,不會去追擊退而不亂且避入山谷的蜀軍。 而魏延發現楊儀行軍的速度比他預期還快時,他只好在谷口結陣。這樣的兵力妄想要跟 楊儀大軍抗衡根本是癡人說夢,最大可能性是魏延一方面派人往成都一方面希望能跟楊 儀有談判的機會,畢竟魏延一生為蜀漢效力,希望有朝一日能夠北伐成功,若說他會作出 叛逆行為來,還真的讓人難以信服。 而孔明下達的撤軍行動之所以由楊儀指揮,除了在前線擔當重任的魏延外,在本陣的 楊儀是孔明身邊最出色的人才,二選一之下當然是楊儀。如果讓魏延來領導,很有可能是 繼續打,而且主導一切大權的魏延有能力可以直接殺了楊儀。而楊儀掌權卻不見得有能力 以及機會殺魏延。 然而這兩人都不是孔明屬意的接班人並不是因為兩人能力不足,除了楊、魏一個心胸狹隘 一個不得人和以外,最大的原因在於兩人心結不解。 不論是誰接班,全軍最有才能、權力的兩個人勢如水火恐怕會造成派系相爭,令國家內亂 且陷入分裂。 讓蔣接班,費禕繼續當調停紛爭的和事佬,或許還能維持孔明時代的模式。 只是孔明或許想不到一個最後還是造成蜀軍兩個大支柱相繼倒下吧。 --



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◆ From: 114.42.156.176 ※ 編輯: alexch 來自: 114.42.156.176 (08/20 15:09) ※ 編輯: alexch 來自: 114.42.156.176 (08/20 15:10)
1F:推 waijr:這樣只是三國志自圓其說 沒有解決前面的問題 費禕 楊儀 魏延 08/20 15:10
2F:→ waijr:這些人最後都死於非命 事情沒有這麼單純 08/20 15:10
3F:→ alexch:小弟是認為死於非命也跟朝廷鬥爭有關,畢竟劉禪不如劉備。 08/20 15:11
4F:→ alexch:對於統馭臣下是不及格的。 08/20 15:12
5F:→ zeuklie:有時間召人商討退軍事 就不是"猝死" 08/20 16:38
6F:→ zeuklie:召開會議的時點可能病急 但還有多少時間活 誰都不知道 08/20 16:39
7F:→ zeuklie:"治軍謹慎"怎麼會安排可能不聽命的人斷後? 自相矛盾 08/20 16:41
8F:→ zeuklie:千石長史統領持節征西大將軍撤退於情於理於法都不合 08/20 16:42
9F:→ zeuklie:1~4項全部論破 08/20 16:42
10F:→ alexch:小弟是以兵法試論之,畢竟兵凶戰危,以保全軍為上。 08/20 16:59
11F:→ alexch:小弟認為,好比是政府機關做事凡事皆依法處理,依規定辦理 08/20 17:10
12F:→ alexch:還要規章上合理的態度用於危急時刻是否恰當???是很值得深思 08/20 17:10
13F:→ alexch:總不可能失火了因為要等消防隊而因職責所以不讓警察幫忙吧 08/20 17:12
14F:→ alexch:兵者,詭道也。為將者必須因時、因地、因勢做出決策,倘若 08/20 17:15
15F:→ alexch:事事不知變通,而將陷全軍於絕境也。 若蜀中大將是此等迂 08/20 17:17
16F:→ alexch:腐者,又怎能跟魏國週旋至此???還望ZEU兄指教 08/20 17:18
17F:推 tenweli:若只論楊儀為長吏,莫論魏延是司馬啊... 08/20 17:23
18F:→ tenweli:有一點我很早就說,集團軍參謀長的軍階就算資深兵團司令小 08/20 17:24
19F:→ tenweli:但是在主官司令死亡的臨時接管權是優先於兵團司令的。 08/20 17:25
20F:推 tenweli:至於說魏延應該是北伐軍副司令的人,除了臆測之外我不知根 08/20 17:27
21F:→ tenweli:據在?很多人沒當兵,不知道副座雖然不一定有實權但HQ內的 08/20 17:29
22F:→ tenweli:人事與運作和各部隊的補給後勤情況都要非常了解,才能馬上 08/20 17:29
23F:→ tenweli:在主官不能作戰下接手,而就我來看魏延他是蜀國北伐集團軍 08/20 17:30
24F:→ tenweli:主力與資深兵團長,但不會是北伐軍副司令,如果他是那他就 08/20 17:32
25F:→ tenweli:早該在HQ待命了,至於楊儀也不是統領魏延,他是暫代,魏延 08/20 17:33
26F:→ tenweli:不爽了不起等大軍退回成都來朝廷上相罵,以魏延的資歷,楊 08/20 17:33
27F:→ tenweli:儀是能拿他怎樣?不過看來魏延沒有忍。 08/20 17:34
28F:→ tenweli:ZEU,如果諸葛亮認同魏延部隊的戰鬥力當然會排他殿後,但 08/20 17:35
29F:→ tenweli:放心不下,也讓姜維做了預備隊,理論上我猜測諸葛亮是希望 08/20 17:36
30F:→ tenweli:這兩隻部隊可以相互掩護撤退,結果是... 08/20 17:36
31F:→ buttery:樓上忽略魏延可是持假節的將軍,持假節又不是持假的,整個 08/20 18:45
32F:→ buttery:蜀國沒有幾個有資格持假節,這也是楊儀對魏延只能哭哭的原 08/20 18:46
33F:→ buttery:因,要不是有費禕出面調解,楊儀都不知道死幾次了。 08/20 18:47
34F:→ buttery:整個覺得因為魏延沒有人緣,所以楊儀連絡整個丞相府小圈圈 08/20 18:49
35F:→ buttery:來婊魏延。 08/20 18:50
36F:→ tenweli:我沒忽略持節啊,但有青天白日勳章不代表可以不鳥HQ的命令 08/20 19:28
37F:→ buttery:持節,可不是青天白日勳章,那可是尚方寶劍,可先斬後奏的 08/20 19:33
38F:→ tenweli:是嗎?有免死鐵券就免死嗎? 08/20 19:40
39F:→ buttery:所以魏延應該很抓狂,當初應該直接砍死楊儀,管他什麼孔明 08/20 19:42
40F:→ buttery:或是費禕的調解,也不至於最後被楊儀抓到機會追殺。 08/20 19:43
41F:→ tenweli:說真的,魏延這樣搞,那大概罪更大... 08/20 19:46
42F:→ buttery:持節可以直接砍1千石以下的官,反正都砍死楊儀了,諸葛亮 08/20 19:56
43F:→ buttery:還能拿魏延怎麼樣,最多寫信給劉禪,請他處罰魏延。 08/20 19:58
44F:推 tenweli:看樓上發言非常有趣 持節不代表可以沒事砍人 加油好嗎 08/20 19:59
45F:→ tenweli:別以為持節就當皇帝了... 08/20 19:59
46F:→ buttery:持節就是代表皇帝,砍人當然不可能沒事,但是怎樣也不會遭 08/20 22:02
47F:→ buttery:到誅三族的命運,說不定學個孔明自降三級就了事了。 08/20 22:03
48F:→ tenweli:傻了,沒事砍個丞相長吏綏軍將軍,只是自貶三級!? 08/20 22:13
49F:→ tenweli:你真當持節就是當皇帝! 08/20 22:13
50F:推 Voony:但時間都夠李福從成都趕過來了,魏延來不及實在... 08/21 01:06
51F:→ boman:諸葛亮不在的話,誰會過問魏延殺什麼人,明知對方持節又去硬 08/23 23:15
52F:→ boman:踫只是找死,在軍中要殺人已經容易,不用先行上報的節將更簡 08/23 23:16
53F:→ boman:單。 08/23 23:16
54F:推 tenweli:樓上真把劉禪當死人~~ 08/28 20:12







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