作者alexch (Alex)
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标题Re: 魏延之死与接班问题
时间Sat Aug 20 15:07:25 2011
对於SUNJOE33大的论述,小弟非常赞同。不论是否有阴谋论,身为前锋的魏延不在
大营是肯定的。 因为有不少版友对於"阴谋论"的部分提出精辟且让人信服的见解,
那小弟想试着从丞相遗命为真的出发点来发表一点看法,因为小弟懂得史料不多,
完全不能跟众板友比,若有意见请鞭小力一点。
一、孔明之死是没有人预料到的,包括孔明自己在内。
诚如板友所论,主将猝死,撤军是最明智且安全的做法,以孔明的谨慎且深谙兵法下达撤
军是很合理的。如果孔明知道自己可能会病死在五丈原,那他就不太可能会发动最後一次
北伐,让全军陷入临阵撤军的危险中,毕竟消息外泄且让司马懿掌握到,在蜀军阵脚大乱
且於撤军途中挥军强攻,蜀军很有可能是全军覆没的下场。
二、魏延身为蜀军第二大将为什麽没有参加军事会议???
诚如Sunjoe33大所言,驻紮在十里外的魏延来不及参加,也没办法让他参加。
孔明之死必须保密,只有蜀军中的几个核心人物能够知晓,低层将领、士兵都不能知道,
避免奸细将消息传出,导致魏军大举进攻。然而,司马懿在蜀军中一定有布置情报网,
相信对於孔明身体状况应该也稍为有所了解(古代战争中,情报也相当受到重视)在魏军
监视下,魏延於两军高度对峙情况下离营,恐怕会引起魏军的戒心。故魏延为什麽没有
参加军事会议也就不是完全没有道理了。
三、丞相遗命的真伪
孔明治军极为谨慎,号令严明。一道军令的下达应有相关亲笔手谕、画押证明,且孔明刚
死,在撤军准备完成前,消息要尽量封锁,如果没有军令,也很难办事。故推测丞相遗命
可能有什麽无法怀疑的真实性,且杨仪等人从孔明手中得到相关军符也因此魏延没有对此
怀疑,而是持有反对态度,且希望利用同为丞相府司马的费禕之影响力,联名取得实权。
四、若延不从,军便自发
这是一个很大的争议点,为什麽要放弃大将魏延以及一万大军???
小弟认为,与其说是放弃,不如说是逼其就范。且遗命中并没有提及要杀魏延。
魏延是孔明时代的第一大将,其所领先锋军也必定是精锐。(先锋军虽少,但通常都是
军中精锐,故能担大任。且其中可能有不少是魏延的部曲亲兵)
要放弃这样的军力於理不合。 孔明的遗命中说的是杨仪统领主军撤退,魏延断後,姜维
次之。 这是合乎兵法的配置。魏延既然身为前锋,且於前线安营立寨,所领又是精锐,
让其断後最为合理,也最为恰当,蜀军中非他莫属。然而,若延不从,军便自发,这样的
处理跟让魏延断後没有分别。而大军既然已经撤退,魏延也不可能以他那稀少的兵力独自
北伐魏国,自然要退。 当然前提是,魏延不能叛变,又或者是婊主军在撤军准备未完前
先落跑。 实际上,以孔明对魏延的了解,魏延叛变魏国是不可能,婊主军也不是他的作
风,所以孔明才敢作出这样的决定吧???(以事後诸葛来看,魏延的确是没有叛变,也没有
在主军准备完成前就先落跑烧栈道,而是等到主军准备出发前夕才先落跑???)
五、魏延为什麽要烧栈道又在谷口结阵抗击蜀军???
小弟是认为,当魏延发现主军真的要撤退时,先一步撤退且沿路烧栈道不是要置主军於死
地,而是在争取时间。烧栈道除了可以拖延主军,逼其进入山谷以外,同样的也绝了魏军
沿栈道入蜀的可能性。以司马懿的深谙兵法,不会去追击退而不乱且避入山谷的蜀军。
而魏延发现杨仪行军的速度比他预期还快时,他只好在谷口结阵。这样的兵力妄想要跟
杨仪大军抗衡根本是痴人说梦,最大可能性是魏延一方面派人往成都一方面希望能跟杨
仪有谈判的机会,毕竟魏延一生为蜀汉效力,希望有朝一日能够北伐成功,若说他会作出
叛逆行为来,还真的让人难以信服。
而孔明下达的撤军行动之所以由杨仪指挥,除了在前线担当重任的魏延外,在本阵的
杨仪是孔明身边最出色的人才,二选一之下当然是杨仪。如果让魏延来领导,很有可能是
继续打,而且主导一切大权的魏延有能力可以直接杀了杨仪。而杨仪掌权却不见得有能力
以及机会杀魏延。
然而这两人都不是孔明属意的接班人并不是因为两人能力不足,除了杨、魏一个心胸狭隘
一个不得人和以外,最大的原因在於两人心结不解。
不论是谁接班,全军最有才能、权力的两个人势如水火恐怕会造成派系相争,令国家内乱
且陷入分裂。
让蒋接班,费禕继续当调停纷争的和事佬,或许还能维持孔明时代的模式。
只是孔明或许想不到一个最後还是造成蜀军两个大支柱相继倒下吧。
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◆ From: 114.42.156.176
※ 编辑: alexch 来自: 114.42.156.176 (08/20 15:09)
※ 编辑: alexch 来自: 114.42.156.176 (08/20 15:10)
1F:推 waijr:这样只是三国志自圆其说 没有解决前面的问题 费禕 杨仪 魏延 08/20 15:10
2F:→ waijr:这些人最後都死於非命 事情没有这麽单纯 08/20 15:10
3F:→ alexch:小弟是认为死於非命也跟朝廷斗争有关,毕竟刘禅不如刘备。 08/20 15:11
4F:→ alexch:对於统驭臣下是不及格的。 08/20 15:12
5F:→ zeuklie:有时间召人商讨退军事 就不是"猝死" 08/20 16:38
6F:→ zeuklie:召开会议的时点可能病急 但还有多少时间活 谁都不知道 08/20 16:39
7F:→ zeuklie:"治军谨慎"怎麽会安排可能不听命的人断後? 自相矛盾 08/20 16:41
8F:→ zeuklie:千石长史统领持节征西大将军撤退於情於理於法都不合 08/20 16:42
9F:→ zeuklie:1~4项全部论破 08/20 16:42
10F:→ alexch:小弟是以兵法试论之,毕竟兵凶战危,以保全军为上。 08/20 16:59
11F:→ alexch:小弟认为,好比是政府机关做事凡事皆依法处理,依规定办理 08/20 17:10
12F:→ alexch:还要规章上合理的态度用於危急时刻是否恰当???是很值得深思 08/20 17:10
13F:→ alexch:总不可能失火了因为要等消防队而因职责所以不让警察帮忙吧 08/20 17:12
14F:→ alexch:兵者,诡道也。为将者必须因时、因地、因势做出决策,倘若 08/20 17:15
15F:→ alexch:事事不知变通,而将陷全军於绝境也。 若蜀中大将是此等迂 08/20 17:17
16F:→ alexch:腐者,又怎能跟魏国周旋至此???还望ZEU兄指教 08/20 17:18
17F:推 tenweli:若只论杨仪为长吏,莫论魏延是司马啊... 08/20 17:23
18F:→ tenweli:有一点我很早就说,集团军参谋长的军阶就算资深兵团司令小 08/20 17:24
19F:→ tenweli:但是在主官司令死亡的临时接管权是优先於兵团司令的。 08/20 17:25
20F:推 tenweli:至於说魏延应该是北伐军副司令的人,除了臆测之外我不知根 08/20 17:27
21F:→ tenweli:据在?很多人没当兵,不知道副座虽然不一定有实权但HQ内的 08/20 17:29
22F:→ tenweli:人事与运作和各部队的补给後勤情况都要非常了解,才能马上 08/20 17:29
23F:→ tenweli:在主官不能作战下接手,而就我来看魏延他是蜀国北伐集团军 08/20 17:30
24F:→ tenweli:主力与资深兵团长,但不会是北伐军副司令,如果他是那他就 08/20 17:32
25F:→ tenweli:早该在HQ待命了,至於杨仪也不是统领魏延,他是暂代,魏延 08/20 17:33
26F:→ tenweli:不爽了不起等大军退回成都来朝廷上相骂,以魏延的资历,杨 08/20 17:33
27F:→ tenweli:仪是能拿他怎样?不过看来魏延没有忍。 08/20 17:34
28F:→ tenweli:ZEU,如果诸葛亮认同魏延部队的战斗力当然会排他殿後,但 08/20 17:35
29F:→ tenweli:放心不下,也让姜维做了预备队,理论上我猜测诸葛亮是希望 08/20 17:36
30F:→ tenweli:这两只部队可以相互掩护撤退,结果是... 08/20 17:36
31F:→ buttery:楼上忽略魏延可是持假节的将军,持假节又不是持假的,整个 08/20 18:45
32F:→ buttery:蜀国没有几个有资格持假节,这也是杨仪对魏延只能哭哭的原 08/20 18:46
33F:→ buttery:因,要不是有费禕出面调解,杨仪都不知道死几次了。 08/20 18:47
34F:→ buttery:整个觉得因为魏延没有人缘,所以杨仪连络整个丞相府小圈圈 08/20 18:49
35F:→ buttery:来婊魏延。 08/20 18:50
36F:→ tenweli:我没忽略持节啊,但有青天白日勳章不代表可以不鸟HQ的命令 08/20 19:28
37F:→ buttery:持节,可不是青天白日勳章,那可是尚方宝剑,可先斩後奏的 08/20 19:33
38F:→ tenweli:是吗?有免死铁券就免死吗? 08/20 19:40
39F:→ buttery:所以魏延应该很抓狂,当初应该直接砍死杨仪,管他什麽孔明 08/20 19:42
40F:→ buttery:或是费禕的调解,也不至於最後被杨仪抓到机会追杀。 08/20 19:43
41F:→ tenweli:说真的,魏延这样搞,那大概罪更大... 08/20 19:46
42F:→ buttery:持节可以直接砍1千石以下的官,反正都砍死杨仪了,诸葛亮 08/20 19:56
43F:→ buttery:还能拿魏延怎麽样,最多写信给刘禅,请他处罚魏延。 08/20 19:58
44F:推 tenweli:看楼上发言非常有趣 持节不代表可以没事砍人 加油好吗 08/20 19:59
45F:→ tenweli:别以为持节就当皇帝了... 08/20 19:59
46F:→ buttery:持节就是代表皇帝,砍人当然不可能没事,但是怎样也不会遭 08/20 22:02
47F:→ buttery:到诛三族的命运,说不定学个孔明自降三级就了事了。 08/20 22:03
48F:→ tenweli:傻了,没事砍个丞相长吏绥军将军,只是自贬三级!? 08/20 22:13
49F:→ tenweli:你真当持节就是当皇帝! 08/20 22:13
50F:推 Voony:但时间都够李福从成都赶过来了,魏延来不及实在... 08/21 01:06
51F:→ boman:诸葛亮不在的话,谁会过问魏延杀什麽人,明知对方持节又去硬 08/23 23:15
52F:→ boman:碰只是找死,在军中要杀人已经容易,不用先行上报的节将更简 08/23 23:16
53F:→ boman:单。 08/23 23:16
54F:推 tenweli:楼上真把刘禅当死人~~ 08/28 20:12