※ 引述《ander112233》之銘言： : 申耽申儀”可以”……，蒯祺”可能”…… : : 很抱歉，兩邊引號不對等。你還是得提供蒯祺長時間占據房陵 : 的證據。就我目前所知，蒯祺於史有證擔任房陵太守的時間是 : 建安二十四年（219年）。 也沒有任何史料可以顯示房陵是張魯和申氏兄弟所控制，劉表 要進入這地區從史料看也應沒有任何困難。 : : 《英雄記》可沒有講是無關，而且從劉闔誘反事件來看，扈瑁與 : : 劉表是絕對有關才有這樣的事件，史料上的借助刺史控制地方的 : : 辦法從沒有發生自己不控制刺史而去為別人當跑腿的。司馬光寫 : : 《資治通鑑》時更補述結果，他可是覺得是有關。 : : 問題是，”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中”之事在 : 前，劉表當然只能撿跑腿任務。還是你有什麼證據證明劉表事 : 前知情？ 控制官方任命的刺史還要事先知情嗎？這問題本身問得離奇， 顯示連這個游戲最基本的劇本也豪無了解，被脅持的刺史根本 只是強權的傀儡，那有強權只是當跑腿任務，刺史反而在其他 人手上。 : 前面的巴郡？你確定？ : 張魯掌握的漢中西部與劉表掌握的南郡西部可以通往巴郡，沒 : 錯。 : 漢中東部（現在又更限縮到房陵地）有什麼路能直通巴郡？ : 交通不便的意思你該懂吧？ 永安一帶有沒有路通到漢中東部就不清楚，主道肯定是無的， 小路可能會有，已知是李嚴有與上庸的孟達通信，李鴻是巴東 投向曹魏，有沒有通過三峽入漢中也不清楚。 另扈瑁上任最終是要去州治接管，從南陽入漢中再轉經三峽到 巴郡，巴郡是在他的路線前面，這可沒有需要是直接從房陵就 跳到巴郡，扈瑁前腳進入漢中境，劉闔已經誘反巴郡的沈彌、 婁發、甘寧等為接應。這是正常的事情經過。 : 證據證據證據。 : 麻煩給個證據好嗎？ : ”荊州牧”劉表怎麼說服房陵當地土豪投奔隔壁州的老大， : 我倒是覺得很奇怪。名不正則言不順啊？ 劉表勢強，直接派人過來當郡守縣長又何難度，交州不也強行 派遣刺史、郡守到任。 講證據，到現在可還沒有見你提出任何證據是張魯收容扈瑁， 漢中不等于是張魯，入漢中不等于是與張魯有關。 : 誰跟你說”劉表劉闔誘反沈彌、婁發、甘寧與扈瑁這益州刺史 : 無關”？ : 現在的焦點在”扈瑁是劉表送進漢中的嗎”？ : : ”焉死，子璋代為刺史。會長安拜潁川扈瑁為刺史，入漢中。 : 荊州別駕劉闔，璋將沈彌、婁發、甘寧反，擊璋不勝，走入 : 荊州。”《英雄記》 : : 看清楚沒有，”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中”在前 : ；”劉闔誘反沈彌、婁發、甘寧三人”在後。後事雖與前事有關， : 但這兩件事為獨立事件。 : : ”州大吏趙韙等貪焉子璋溫仁，共上璋為益州刺史，詔拜潁川 : 扈瑁為刺史。璋將沈彌、婁發、甘寧反，擊璋，不勝，走入 : 荊州；詔乃以璋為益州牧。” 《資治通鑑》 : : 你最喜歡提的《資治通鑑》也與《英雄記》一致，劉表劉闔誘反 : 沈彌、婁發、甘寧的確與新任益州刺史扈瑁之事有關，事敗則改 : 弦易轍－但問題在於，它沒提供扈瑁入漢中是藉由劉表幫助的訊 : 息。 : : 所以我想問你，”扈瑁是劉表送進漢中”的資訊，你到底是從哪 : 得來的？為什麼”扈瑁入漢中”一事非得避開漢中之主張魯，想 : 盡辦法硬掰是劉表？ 扈瑁是劉表送進漢中從史料的前因後果來看是最有可能的結論， 扈瑁是得到劉表的支持入蜀，劉表誘反沈彌、婁發、甘寧等是行 動來推動，沈彌、婁發、甘寧等戰敗，扈瑁的任務也被取消。這 一切都只是與劉表有關，那扈瑁入漢中也只可能是在劉表的協助 下進入，這樣連扈瑁進入漢中的路線也基本可以推敲出來。 另提及《資治通鑑》是因為這也是你一開始引用，偏偏司馬光講 的根本就並非你想的。 : 看來你真的不知道。（茶） : : ”璋字季玉，既襲位，懦弱少斷。張魯稍驕於漢中，巴夷杜濩、 : 朴胡、袁約等叛詣魯。璋怒，殺魯母弟，遣和德中郎將龐羲討 : 魯。不克。”《華陽國志》 : : 呃，張魯母弟被殺是什麼時候啊？叛詣魯是什麼玩意啊？ : 至於後來他們三人回到巴郡的原因很簡單－對手龐羲爛嘛？ : 龐羲百戰百敗，張魯遂雄於巴漢。OK？ 這下你恐怕會笑不出，《華陽國志》又不是只有『劉二牧志』， 前面的『漢中志』已經清楚提及「建安五年殺魯母、弟。魯率巴 夷杜濩、朴胡、袁約等叛，為讎敵。」 這二志的的描述過程雖有出入，正常來看，如果張魯194年反叛， 劉璋沒有需要等到200年才來殺張魯母弟和派龐義討伐。前面的 『漢中志』比較合理。從不遜到反叛應是有導火線，殺張魯母弟 應是發生在先。194年根本沒有發生叛夷進入漢中，是後來張魯 控制部分夷王並把勢力進入巴郡，這是為什麼張魯被稱「雄據巴 、漢三十年」。 所謂「詣魯」也不等于是杜濩、朴胡、袁約等逃入漢中，下級拜 會上級稱「詣」，所以並非見到「詣」就是到某地的意思，這比 較像表示向張魯稱臣，他們本身是還是留在巴郡，龐義進入巴郡 就是要抵擋或討伐這些反叛，龐義在巴西郡的戰情也可能不是很 差，不然常敗將軍如何有記載是恃功驕豪，令劉璋怕成為第二個 趙韙。 194年根本就沒有發生叛夷入漢中，甚至你所想象的故事重來沒 有發生過，張魯迎扈瑁入漢中根本是豪無史料根據。 : 一開始就講？ : 《英雄記》只講入漢中，你腦中就限縮到名不正言不順的荊 : 州牧劉表所可能掌握的房陵（搞不好還不是他的）去了？掌 : 握漢中西部、上庸、新城的張魯被無視了？ 任何事件都需要從前後發展來看，張魯根本與扈瑁豪無關連，除 非張魯已經全佔漢中，不然身為益州刺史的扈瑁在劉表的支持下 經漢中轉秭歸再進入巴郡這樣的路線並沒有什麼問題。 : 米賊殺漢使是多久以前的老黃曆了？ : 米賊老大劉焉都快死了好唄？ : 李郭都能用楊奉這個前白波賊了，米賊算什麼？ 史料沒有李郭政府與張魯通好的記錄，有張魯這樣的人選，為什 麼需要派遣扈瑁，如果張魯迎扈瑁，張魯非劉璋那能制，為什麼 要在沈彌、婁發、甘寧等失敗後取消任命。另為什麼同時間沒有 提及張魯反叛而只有沈彌、婁發、甘寧等。 : 如果你不清楚張羨與劉表的關係，別亂講話。（茶） : ”張羨，南陽人，先作零陵、桂陽長，甚得江湖間心，然性屈強不順， : 表薄其為人，不甚禮也。”《英雄記》 : : 張羨與劉表的關係相當惡劣，遲早會反。 : 晚到建安三年（198年）才反，那是劉表讓張羨無可趁之機－ : 如果劉表如你所言蠢到陷身於漢中被袁術劉璋趙韙張魯孫策圍毆…… : : 張羨OS：科科。 劉表如果連一個當太守的部下也要怕得要死那從何單車上任取得 荊州的控制權。張魯的實力不在東三郡對劉表更沒有什麼威脅可 言，基本上連申氏兄弟也管不了，佔房陵地區有什麼叫陷身於漢 中。劉表連士燮控制的交州也敢入，佔有漢中靠近荊州的部分有 何怕，張魯和申氏兄弟如何敢找劉表麻煩。 劉璋和趙韙在劉表找麻煩下也只是屯兵巴東，而且兩人也不和， 另有張魯在北方威脅他們，他們與194年的孫策何德何能可以圍 毆劉表。 : 劉表逐交州是幹掉張羨之後的事了，介入揚州也是應劉繇要求－ : 別拿這些來混淆視聽 : 西爭益州，劉表在”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中” : 之事後，他就只能做事後跑腿工作了－這也沒什麼不好，派個劉闔 : 而已，傷不了荊州幾個本，勝了自己的勢力擴張到三巴當然很好， : 敗了也無所謂－如你所想像的整個陷身到漢中與益州，連自己的本 : 都顧不好的蠢劉表，我無法苟同。 對劉表來講解決四面的威脅才能保障荊州的安全，那里有機會， 劉表當然不會放過、 : 道路在哪？ : 難不成扈瑁發號司令還得經房陵傳到西陵再傳巴郡？ : : 告訴你吧，劉表如果事前知情，事先勾結沈彌、婁發、甘寧，扈瑁 : 經由他所掌握的地方上任，他會直接把扈瑁送入巴中；如果事中得知 : 才在誘反沈彌、婁發、甘寧，但是還是經過他所掌握的地方，他可以 : 留著扈瑁，看情勢決定讓他從哪進入益州，就跟金尚、壺壽一樣。 : : 但很顯然的，”劉表是事後才得知，當時扈瑁已到漢中上任”。 : 《英雄記》po了好幾次，麻煩看一下好吧？ 扈瑁在漢中可以在那里上任當刺史，《英雄記》也才只寫入漢中而 不是屯漢中，當沒有講在漢中那里，扈瑁在漢中可以只是過境，在 劉表支持下自是繼續去巴郡前進。 --

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