※ 引述《ander112233》之铭言： : 申耽申仪”可以”……，蒯祺”可能”…… : : 很抱歉，两边引号不对等。你还是得提供蒯祺长时间占据房陵 : 的证据。就我目前所知，蒯祺於史有证担任房陵太守的时间是 : 建安二十四年（219年）。 也没有任何史料可以显示房陵是张鲁和申氏兄弟所控制，刘表 要进入这地区从史料看也应没有任何困难。 : : 《英雄记》可没有讲是无关，而且从刘阖诱反事件来看，扈瑁与 : : 刘表是绝对有关才有这样的事件，史料上的借助刺史控制地方的 : : 办法从没有发生自己不控制刺史而去为别人当跑腿的。司马光写 : : 《资治通监》时更补述结果，他可是觉得是有关。 : : 问题是，”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中”之事在 : 前，刘表当然只能捡跑腿任务。还是你有什麽证据证明刘表事 : 前知情？ 控制官方任命的刺史还要事先知情吗？这问题本身问得离奇， 显示连这个游戏最基本的剧本也豪无了解，被胁持的刺史根本 只是强权的傀儡，那有强权只是当跑腿任务，刺史反而在其他 人手上。 : 前面的巴郡？你确定？ : 张鲁掌握的汉中西部与刘表掌握的南郡西部可以通往巴郡，没 : 错。 : 汉中东部（现在又更限缩到房陵地）有什麽路能直通巴郡？ : 交通不便的意思你该懂吧？ 永安一带有没有路通到汉中东部就不清楚，主道肯定是无的， 小路可能会有，已知是李严有与上庸的孟达通信，李鸿是巴东 投向曹魏，有没有通过三峡入汉中也不清楚。 另扈瑁上任最终是要去州治接管，从南阳入汉中再转经三峡到 巴郡，巴郡是在他的路线前面，这可没有需要是直接从房陵就 跳到巴郡，扈瑁前脚进入汉中境，刘阖已经诱反巴郡的沈弥、 娄发、甘宁等为接应。这是正常的事情经过。 : 证据证据证据。 : 麻烦给个证据好吗？ : ”荆州牧”刘表怎麽说服房陵当地土豪投奔隔壁州的老大， : 我倒是觉得很奇怪。名不正则言不顺啊？ 刘表势强，直接派人过来当郡守县长又何难度，交州不也强行 派遣刺史、郡守到任。 讲证据，到现在可还没有见你提出任何证据是张鲁收容扈瑁， 汉中不等于是张鲁，入汉中不等于是与张鲁有关。 : 谁跟你说”刘表刘阖诱反沈弥、娄发、甘宁与扈瑁这益州刺史 : 无关”？ : 现在的焦点在”扈瑁是刘表送进汉中的吗”？ : : ”焉死，子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史，入汉中。 : 荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋不胜，走入 : 荆州。”《英雄记》 : : 看清楚没有，”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中”在前 : ；”刘阖诱反沈弥、娄发、甘宁三人”在後。後事虽与前事有关， : 但这两件事为独立事件。 : : ”州大吏赵韪等贪焉子璋温仁，共上璋为益州刺史，诏拜颍川 : 扈瑁为刺史。璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋，不胜，走入 : 荆州；诏乃以璋为益州牧。” 《资治通监》 : : 你最喜欢提的《资治通监》也与《英雄记》一致，刘表刘阖诱反 : 沈弥、娄发、甘宁的确与新任益州刺史扈瑁之事有关，事败则改 : 弦易辙－但问题在於，它没提供扈瑁入汉中是藉由刘表帮助的讯 : 息。 : : 所以我想问你，”扈瑁是刘表送进汉中”的资讯，你到底是从哪 : 得来的？为什麽”扈瑁入汉中”一事非得避开汉中之主张鲁，想 : 尽办法硬掰是刘表？ 扈瑁是刘表送进汉中从史料的前因後果来看是最有可能的结论， 扈瑁是得到刘表的支持入蜀，刘表诱反沈弥、娄发、甘宁等是行 动来推动，沈弥、娄发、甘宁等战败，扈瑁的任务也被取消。这 一切都只是与刘表有关，那扈瑁入汉中也只可能是在刘表的协助 下进入，这样连扈瑁进入汉中的路线也基本可以推敲出来。 另提及《资治通监》是因为这也是你一开始引用，偏偏司马光讲 的根本就并非你想的。 : 看来你真的不知道。（茶） : : ”璋字季玉，既袭位，懦弱少断。张鲁稍骄於汉中，巴夷杜濩、 : 朴胡、袁约等叛诣鲁。璋怒，杀鲁母弟，遣和德中郎将庞羲讨 : 鲁。不克。”《华阳国志》 : : 呃，张鲁母弟被杀是什麽时候啊？叛诣鲁是什麽玩意啊？ : 至於後来他们三人回到巴郡的原因很简单－对手庞羲烂嘛？ : 庞羲百战百败，张鲁遂雄於巴汉。OK？ 这下你恐怕会笑不出，《华阳国志》又不是只有『刘二牧志』， 前面的『汉中志』已经清楚提及「建安五年杀鲁母、弟。鲁率巴 夷杜濩、朴胡、袁约等叛，为雠敌。」 这二志的的描述过程虽有出入，正常来看，如果张鲁194年反叛， 刘璋没有需要等到200年才来杀张鲁母弟和派庞义讨伐。前面的 『汉中志』比较合理。从不逊到反叛应是有导火线，杀张鲁母弟 应是发生在先。194年根本没有发生叛夷进入汉中，是後来张鲁 控制部分夷王并把势力进入巴郡，这是为什麽张鲁被称「雄据巴 、汉三十年」。 所谓「诣鲁」也不等于是杜濩、朴胡、袁约等逃入汉中，下级拜 会上级称「诣」，所以并非见到「诣」就是到某地的意思，这比 较像表示向张鲁称臣，他们本身是还是留在巴郡，庞义进入巴郡 就是要抵挡或讨伐这些反叛，庞义在巴西郡的战情也可能不是很 差，不然常败将军如何有记载是恃功骄豪，令刘璋怕成为第二个 赵韪。 194年根本就没有发生叛夷入汉中，甚至你所想象的故事重来没 有发生过，张鲁迎扈瑁入汉中根本是豪无史料根据。 : 一开始就讲？ : 《英雄记》只讲入汉中，你脑中就限缩到名不正言不顺的荆 : 州牧刘表所可能掌握的房陵（搞不好还不是他的）去了？掌 : 握汉中西部、上庸、新城的张鲁被无视了？ 任何事件都需要从前後发展来看，张鲁根本与扈瑁豪无关连，除 非张鲁已经全占汉中，不然身为益州刺史的扈瑁在刘表的支持下 经汉中转秭归再进入巴郡这样的路线并没有什麽问题。 : 米贼杀汉使是多久以前的老黄历了？ : 米贼老大刘焉都快死了好呗？ : 李郭都能用杨奉这个前白波贼了，米贼算什麽？ 史料没有李郭政府与张鲁通好的记录，有张鲁这样的人选，为什 麽需要派遣扈瑁，如果张鲁迎扈瑁，张鲁非刘璋那能制，为什麽 要在沈弥、娄发、甘宁等失败後取消任命。另为什麽同时间没有 提及张鲁反叛而只有沈弥、娄发、甘宁等。 : 如果你不清楚张羡与刘表的关系，别乱讲话。（茶） : ”张羡，南阳人，先作零陵、桂阳长，甚得江湖间心，然性屈强不顺， : 表薄其为人，不甚礼也。”《英雄记》 : : 张羡与刘表的关系相当恶劣，迟早会反。 : 晚到建安三年（198年）才反，那是刘表让张羡无可趁之机－ : 如果刘表如你所言蠢到陷身於汉中被袁术刘璋赵韪张鲁孙策围殴…… : : 张羡OS：科科。 刘表如果连一个当太守的部下也要怕得要死那从何单车上任取得 荆州的控制权。张鲁的实力不在东三郡对刘表更没有什麽威胁可 言，基本上连申氏兄弟也管不了，占房陵地区有什麽叫陷身於汉 中。刘表连士燮控制的交州也敢入，占有汉中靠近荆州的部分有 何怕，张鲁和申氏兄弟如何敢找刘表麻烦。 刘璋和赵韪在刘表找麻烦下也只是屯兵巴东，而且两人也不和， 另有张鲁在北方威胁他们，他们与194年的孙策何德何能可以围 殴刘表。 : 刘表逐交州是干掉张羡之後的事了，介入扬州也是应刘繇要求－ : 别拿这些来混淆视听 : 西争益州，刘表在”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中” : 之事後，他就只能做事後跑腿工作了－这也没什麽不好，派个刘阖 : 而已，伤不了荆州几个本，胜了自己的势力扩张到三巴当然很好， : 败了也无所谓－如你所想像的整个陷身到汉中与益州，连自己的本 : 都顾不好的蠢刘表，我无法苟同。 对刘表来讲解决四面的威胁才能保障荆州的安全，那里有机会， 刘表当然不会放过、 : 道路在哪？ : 难不成扈瑁发号司令还得经房陵传到西陵再传巴郡？ : : 告诉你吧，刘表如果事前知情，事先勾结沈弥、娄发、甘宁，扈瑁 : 经由他所掌握的地方上任，他会直接把扈瑁送入巴中；如果事中得知 : 才在诱反沈弥、娄发、甘宁，但是还是经过他所掌握的地方，他可以 : 留着扈瑁，看情势决定让他从哪进入益州，就跟金尚、壶寿一样。 : : 但很显然的，”刘表是事後才得知，当时扈瑁已到汉中上任”。 : 《英雄记》po了好几次，麻烦看一下好吧？ 扈瑁在汉中可以在那里上任当刺史，《英雄记》也才只写入汉中而 不是屯汉中，当没有讲在汉中那里，扈瑁在汉中可以只是过境，在 刘表支持下自是继续去巴郡前进。 --

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