※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : 申耽申儀可以長時間控制魏興上庸，蒯祺也有可能是長時間控制 : 房陵。 申耽申儀”可以”……，蒯祺”可能”…… 很抱歉，兩邊引號不對等。你還是得提供蒯祺長時間占據房陵 的證據。就我目前所知，蒯祺於史有證擔任房陵太守的時間是 建安二十四年（219年）。 : 《英雄記》可沒有講是無關，而且從劉闔誘反事件來看，扈瑁與 : 劉表是絕對有關才有這樣的事件，史料上的借助刺史控制地方的 : 辦法從沒有發生自己不控制刺史而去為別人當跑腿的。司馬光寫 : 《資治通鑑》時更補述結果，他可是覺得是有關。 問題是，”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中”之事在 前，劉表當然只能撿跑腿任務。還是你有什麼證據證明劉表事 前知情？ : 漢中東部的房陵是劉表領進入益州最短的路線，附近都是自己的 : 控制範圍，扈瑁一進入漢中房陵，再來繼續誘反前面的巴郡也正 : 常不過。 前面的巴郡？你確定？ 張魯掌握的漢中西部與劉表掌握的南郡西部可以通往巴郡，沒 錯。 漢中東部（現在又更限縮到房陵地）有什麼路能直通巴郡？ 交通不便的意思你該懂吧？ : 房陵是劉表控制是最有可能又合理的推斷，不是玩電玩，不會出 : 現沒有人佔領的空白地，申氏兄弟沒有伸延控制到房陵，這地區 : 當被最靠近的強權劉表所控制。 證據證據證據。 麻煩給個證據好嗎？ ”荊州牧”劉表怎麼說服房陵當地土豪投奔隔壁州的老大， 我倒是覺得很奇怪。名不正則言不順啊？ : 你要先找到證據是張魯容許扈瑁入他佔領的範圍，不然張魯控制 : 的漢中可是有殺漢使絕交通的記錄。在扈瑁入漢中事上，唯一顯 : 示地方勢力介入的只有荊州別駕的入川，扈瑁是在劉表支持下入 : 川是目前只有的記載，你有異議，最好是快點找到支持你講法的 : 證據。 誰跟你說”劉表劉闔誘反沈彌、婁發、甘寧與扈瑁這益州刺史 無關”？ 現在的焦點在”扈瑁是劉表送進漢中的嗎”？ ”焉死，子璋代為刺史。會長安拜潁川扈瑁為刺史，入漢中。 荊州別駕劉闔，璋將沈彌、婁發、甘寧反，擊璋不勝，走入 荊州。”《英雄記》 看清楚沒有，”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中”在前 ；”劉闔誘反沈彌、婁發、甘寧三人”在後。後事雖與前事有關， 但這兩件事為獨立事件。 ”州大吏趙韙等貪焉子璋溫仁，共上璋為益州刺史，詔拜潁川 扈瑁為刺史。璋將沈彌、婁發、甘寧反，擊璋，不勝，走入 荊州；詔乃以璋為益州牧。” 《資治通鑑》 你最喜歡提的《資治通鑑》也與《英雄記》一致，劉表劉闔誘反 沈彌、婁發、甘寧的確與新任益州刺史扈瑁之事有關，事敗則改 弦易轍－但問題在於，它沒提供扈瑁入漢中是藉由劉表幫助的訊 息。 所以我想問你，”扈瑁是劉表送進漢中”的資訊，你到底是從哪 得來的？為什麼”扈瑁入漢中”一事非得避開漢中之主張魯，想 盡辦法硬掰是劉表？ : 張魯不公開迎接就能不公開嗎？你的所謂巴郡叛夷知道根本就沒 : 有事實根據，巴郡叛夷叛逃入漢中更只是你的幻想。 : 你所指的巴郡叛夷杜濩、朴胡、袁約等從《華陽國志》來看有清 : 楚提及是發生在建安五年（200），194年那有什麼夷王入漢中的 : 記錄。這些夷王也沒有進入漢中，他們是住在巴郡，這也是張魯 : 在陽平關失守後逃去巴中找他們。 看來你真的不知道。（茶） ”璋字季玉，既襲位，懦弱少斷。張魯稍驕於漢中，巴夷杜濩、 朴胡、袁約等叛詣魯。璋怒，殺魯母弟，遣和德中郎將龐羲討 魯。不克。”《華陽國志》 呃，張魯母弟被殺是什麼時候啊？叛詣魯是什麼玩意啊？ 至於後來他們三人回到巴郡的原因很簡單－對手龐羲爛嘛？ 龐羲百戰百敗，張魯遂雄於巴漢。OK？ : 一開始已經講從漢中東部進入漢中，劉表能用的漢中東部除了房 : 陵還有什麼地方，這是想多一點就知的事實。 一開始就講？ 《英雄記》只講入漢中，你腦中就限縮到名不正言不順的荊 州牧劉表所可能掌握的房陵（搞不好還不是他的）去了？掌 握漢中西部、上庸、新城的張魯被無視了？ : 王粲提及入漢中，沒有講不等于當時人會認為是去找張魯，在長 : 安的肯定知道米賊殺漢使絕交通，漢使只能從出武關這事實也沒 : 有特別需要提及的地方。 米賊殺漢使是多久以前的老黃曆了？ 米賊老大劉焉都快死了好唄？ 李郭都能用楊奉這個前白波賊了，米賊算什麼？ : 194年袁術還有什麼南陽勢力存在，連根據地魯陽也不能回，有什 : 麼可以威脅劉表。張羨建安三年（198﹞才反叛，194還是劉表手 : 下。孫策死前連望荊州東部的機會也沒有，194年才出道的孫策連 : 提名也沒有資格。 如果你不清楚張羨與劉表的關係，別亂講話。（茶） ”張羨，南陽人，先作零陵、桂陽長，甚得江湖間心，然性屈強不順， 表薄其為人，不甚禮也。”《英雄記》 張羨與劉表的關係相當惡劣，遲早會反。 晚到建安三年（198年）才反，那是劉表讓張羨無可趁之機－ 如果劉表如你所言蠢到陷身於漢中被袁術劉璋趙韙張魯孫策圍毆…… 張羨OS：科科。 : 劉表北上逐袁術，東爭揚州，南爭交州，西爭益州有什麼不可能 劉表逐交州是幹掉張羨之後的事了，介入揚州也是應劉繇要求－ 別拿這些來混淆視聽 西爭益州，劉表在”李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史，入漢中” 之事後，他就只能做事後跑腿工作了－這也沒什麼不好，派個劉闔 而已，傷不了荊州幾個本，勝了自己的勢力擴張到三巴當然很好， 敗了也無所謂－如你所想像的整個陷身到漢中與益州，連自己的本 都顧不好的蠢劉表，我無法苟同。 : 漢中東部也沒有比西部交通不便，也沒有強人封鎖交通，進入漢中 : 也只是第一步，也已經動搖了巴郡，有劉表這樣的實力者支持，怎 : 會不能號召益州實力者。 道路在哪？ 難不成扈瑁發號司令還得經房陵傳到西陵再傳巴郡？ 告訴你吧，劉表如果事前知情，事先勾結沈彌、婁發、甘寧，扈瑁 經由他所掌握的地方上任，他會直接把扈瑁送入巴中；如果事中得知 才在誘反沈彌、婁發、甘寧，但是還是經過他所掌握的地方，他可以 留著扈瑁，看情勢決定讓他從哪進入益州，就跟金尚、壺壽一樣。 但很顯然的，”劉表是事後才得知，當時扈瑁已到漢中上任”。 《英雄記》po了好幾次，麻煩看一下好吧？ --

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