※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : 申耽申仪可以长时间控制魏兴上庸，蒯祺也有可能是长时间控制 : 房陵。 申耽申仪”可以”……，蒯祺”可能”…… 很抱歉，两边引号不对等。你还是得提供蒯祺长时间占据房陵 的证据。就我目前所知，蒯祺於史有证担任房陵太守的时间是 建安二十四年（219年）。 : 《英雄记》可没有讲是无关，而且从刘阖诱反事件来看，扈瑁与 : 刘表是绝对有关才有这样的事件，史料上的借助刺史控制地方的 : 办法从没有发生自己不控制刺史而去为别人当跑腿的。司马光写 : 《资治通监》时更补述结果，他可是觉得是有关。 问题是，”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中”之事在 前，刘表当然只能捡跑腿任务。还是你有什麽证据证明刘表事 前知情？ : 汉中东部的房陵是刘表领进入益州最短的路线，附近都是自己的 : 控制范围，扈瑁一进入汉中房陵，再来继续诱反前面的巴郡也正 : 常不过。 前面的巴郡？你确定？ 张鲁掌握的汉中西部与刘表掌握的南郡西部可以通往巴郡，没 错。 汉中东部（现在又更限缩到房陵地）有什麽路能直通巴郡？ 交通不便的意思你该懂吧？ : 房陵是刘表控制是最有可能又合理的推断，不是玩电玩，不会出 : 现没有人占领的空白地，申氏兄弟没有伸延控制到房陵，这地区 : 当被最靠近的强权刘表所控制。 证据证据证据。 麻烦给个证据好吗？ ”荆州牧”刘表怎麽说服房陵当地土豪投奔隔壁州的老大， 我倒是觉得很奇怪。名不正则言不顺啊？ : 你要先找到证据是张鲁容许扈瑁入他占领的范围，不然张鲁控制 : 的汉中可是有杀汉使绝交通的记录。在扈瑁入汉中事上，唯一显 : 示地方势力介入的只有荆州别驾的入川，扈瑁是在刘表支持下入 : 川是目前只有的记载，你有异议，最好是快点找到支持你讲法的 : 证据。 谁跟你说”刘表刘阖诱反沈弥、娄发、甘宁与扈瑁这益州刺史 无关”？ 现在的焦点在”扈瑁是刘表送进汉中的吗”？ ”焉死，子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史，入汉中。 荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋不胜，走入 荆州。”《英雄记》 看清楚没有，”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中”在前 ；”刘阖诱反沈弥、娄发、甘宁三人”在後。後事虽与前事有关， 但这两件事为独立事件。 ”州大吏赵韪等贪焉子璋温仁，共上璋为益州刺史，诏拜颍川 扈瑁为刺史。璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋，不胜，走入 荆州；诏乃以璋为益州牧。” 《资治通监》 你最喜欢提的《资治通监》也与《英雄记》一致，刘表刘阖诱反 沈弥、娄发、甘宁的确与新任益州刺史扈瑁之事有关，事败则改 弦易辙－但问题在於，它没提供扈瑁入汉中是藉由刘表帮助的讯 息。 所以我想问你，”扈瑁是刘表送进汉中”的资讯，你到底是从哪 得来的？为什麽”扈瑁入汉中”一事非得避开汉中之主张鲁，想 尽办法硬掰是刘表？ : 张鲁不公开迎接就能不公开吗？你的所谓巴郡叛夷知道根本就没 : 有事实根据，巴郡叛夷叛逃入汉中更只是你的幻想。 : 你所指的巴郡叛夷杜濩、朴胡、袁约等从《华阳国志》来看有清 : 楚提及是发生在建安五年（200），194年那有什麽夷王入汉中的 : 记录。这些夷王也没有进入汉中，他们是住在巴郡，这也是张鲁 : 在阳平关失守後逃去巴中找他们。 看来你真的不知道。（茶） ”璋字季玉，既袭位，懦弱少断。张鲁稍骄於汉中，巴夷杜濩、 朴胡、袁约等叛诣鲁。璋怒，杀鲁母弟，遣和德中郎将庞羲讨 鲁。不克。”《华阳国志》 呃，张鲁母弟被杀是什麽时候啊？叛诣鲁是什麽玩意啊？ 至於後来他们三人回到巴郡的原因很简单－对手庞羲烂嘛？ 庞羲百战百败，张鲁遂雄於巴汉。OK？ : 一开始已经讲从汉中东部进入汉中，刘表能用的汉中东部除了房 : 陵还有什麽地方，这是想多一点就知的事实。 一开始就讲？ 《英雄记》只讲入汉中，你脑中就限缩到名不正言不顺的荆 州牧刘表所可能掌握的房陵（搞不好还不是他的）去了？掌 握汉中西部、上庸、新城的张鲁被无视了？ : 王粲提及入汉中，没有讲不等于当时人会认为是去找张鲁，在长 : 安的肯定知道米贼杀汉使绝交通，汉使只能从出武关这事实也没 : 有特别需要提及的地方。 米贼杀汉使是多久以前的老黄历了？ 米贼老大刘焉都快死了好呗？ 李郭都能用杨奉这个前白波贼了，米贼算什麽？ : 194年袁术还有什麽南阳势力存在，连根据地鲁阳也不能回，有什 : 麽可以威胁刘表。张羡建安三年（198﹞才反叛，194还是刘表手 : 下。孙策死前连望荆州东部的机会也没有，194年才出道的孙策连 : 提名也没有资格。 如果你不清楚张羡与刘表的关系，别乱讲话。（茶） ”张羡，南阳人，先作零陵、桂阳长，甚得江湖间心，然性屈强不顺， 表薄其为人，不甚礼也。”《英雄记》 张羡与刘表的关系相当恶劣，迟早会反。 晚到建安三年（198年）才反，那是刘表让张羡无可趁之机－ 如果刘表如你所言蠢到陷身於汉中被袁术刘璋赵韪张鲁孙策围殴…… 张羡OS：科科。 : 刘表北上逐袁术，东争扬州，南争交州，西争益州有什麽不可能 刘表逐交州是干掉张羡之後的事了，介入扬州也是应刘繇要求－ 别拿这些来混淆视听 西争益州，刘表在”李郭长安政府拜扈瑁为益州刺史，入汉中” 之事後，他就只能做事後跑腿工作了－这也没什麽不好，派个刘阖 而已，伤不了荆州几个本，胜了自己的势力扩张到三巴当然很好， 败了也无所谓－如你所想像的整个陷身到汉中与益州，连自己的本 都顾不好的蠢刘表，我无法苟同。 : 汉中东部也没有比西部交通不便，也没有强人封锁交通，进入汉中 : 也只是第一步，也已经动摇了巴郡，有刘表这样的实力者支持，怎 : 会不能号召益州实力者。 道路在哪？ 难不成扈瑁发号司令还得经房陵传到西陵再传巴郡？ 告诉你吧，刘表如果事前知情，事先勾结沈弥、娄发、甘宁，扈瑁 经由他所掌握的地方上任，他会直接把扈瑁送入巴中；如果事中得知 才在诱反沈弥、娄发、甘宁，但是还是经过他所掌握的地方，他可以 留着扈瑁，看情势决定让他从哪进入益州，就跟金尚、壶寿一样。 但很显然的，”刘表是事後才得知，当时扈瑁已到汉中上任”。 《英雄记》po了好几次，麻烦看一下好吧？ --

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