※ 引述《thesgins (Justin Verlander)》之銘言： : 標題: [請益] 關於呂布與劉備 : 時間: Fri Apr 8 02:32:20 2011 : : 代朋友PO: : : 不好意思， : 小弟有一事請教。 : 請問對於這份史料的解讀， : 是如何解讀成「呂布看不起劉備。」 　　在這裡已經出現了一個歷史學的初等問題，即導果為因的危機，「呂布看不起劉備。 」這是結果，看起來也是欲證明的問題，但是這種反證法在史學是難以使用的，畢竟當我 們有了一個既定的結論再找資料時，自然會關注那些有利於我們的資料，而忽視反證內容 ，所以任何推論還是得從資料出發。例如這邊只是用《英雄記》，熟知《三國志》的朋友 都會聯想到這是比較推崇劉備的資料，沒有其他旁證下要得到無論是「呂布看不起劉備」 的結論還是其他云云都是有困難的。或許史實上呂布真的看不起劉備，但是從這則資料無 法得出這樣的結論，這和史料解讀能力無關，不才先寫這洋洋灑灑沒啥重點的開篇文，其 實才是本文的重點，以下從各個方向的評論都是小題目而已。 : 史料內容如下： : : 英雄記曰：布見備，甚敬之，謂備曰：「我與卿同邊地人也。布見關東起兵，欲誅董卓。 : 布殺卓東出，關東諸將無安布者，皆欲殺布耳。」請備於帳中坐婦床上，令婦向拜，酌酒 : 飲食，名備為弟。備見布語言無常，外然之而內不說。 簡短說明一下這則資料： 　１．「我與卿同邊地人也。」 《三國志》＜蜀書二　先主傳第二＞：「先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，漢景帝 子中山靖王勝之後也。」 同書＜魏書七　呂張臧傳第七＞：「呂布字奉先，五原郡九原人也。」以及《後漢書》＜ 卷七十五　劉袁呂列傳第六十五＞：「呂布字奉先，五原九原人也。」 查《漢書》＜地理志＞：「涿郡，高帝置。屬幽州。縣二十九：涿，桃水首受淶水，分東 至安次入河。」＆「五原郡，秦九原郡．．．屬並州。．．．縣十六：九原，莽曰成平。 」 另外再印證《後漢書》＜志第二十三　郡國五＞：　 　「　　--　涼州 　　　　　　上黨　太原　上郡　西河　五原　雲中　定襄　雁門　朔方 　　　　--　並州 　　　　　　涿郡　廣陽　代郡　上谷　漁陽　右北平　遼西　遼東　玄菟　樂浪　遼東 屬國 　五原郡秦置為九原，武帝更名。十城，戶四千六百六十七，口二萬二千九百五十七。 　涿郡高帝置。雒陽東北千八百里。七城，戶十萬二千二百一十八，口六十三萬三千七百 五十四。」 從這些資料可以看到，劉備是涿郡人，而呂布是五原郡人，一在?州一在涼州，敝人手邊 沒有地圖，憑印象中涿郡和五原都在河套長城（呂布更遠，在今天蒙古地界）那附近，屬 於東漢的「邊地」，甚至有人認為呂布是胡人（忘了在哪看到的），所以呂布才會這樣對 劉備說：「咱倆都是北方邊境地區的人，是老同鄉啦～！」。 　２．「布見關東起兵，欲誅董卓。布殺卓東出，關東諸將無安布者，皆欲殺布耳。」 　這句話實在沒啥意思，就是呂布在講自己的所作所為都是不得已的，如果照字面解釋， 他自詡為正義的化身，搞不懂鄉民為啥要殺他．．． 　３．「請備於帳中坐婦床上，令婦向拜，酌酒飲食，名備為弟。備見布語言無常，外然 之而內不說。」 　個人以為這句話才是你們爭論的重點，簡單來說，你們對於這則資料有著共同的問題， 即疑惑於劉備憑甚麼認為呂布語言無常，然後不爽咧？ 　這裡有兩個問題： 　第一是「請備於帳中坐婦床上，令婦向拜」這是什麼？其實往另外一個方向來想，就現 代社會來說，別人來家裡作客你會請菲傭來行見面禮嗎？還是請妻子呢？這樣思考的話應 該就很簡單可以理解這裡的「婦」是妻子而不可能是侍女。（當然這邊的妻子請不要想成 貂蟬之流．．．） 　不用想得太複雜，簡單來看呂布就是在向劉備示好，請劉備入座內室，又叫妻子出來見 面，這在三國不是特例，尤其見於兩個政權彼此聯盟的時候，曹操去向張繡受降時，張繡 為了示好也讓寡嫂出來見面就是。問題在於劉備領不領情？他知不知道呂布的豪爽性格？ 眾所皆知劉備是比較內斂且陰沉的人（於是當時有梟雄之評論）〔這裡懶得查找資料論證 了，囧〕，而且劉備「年十五，母使行學，與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同 郡盧植。」（《三國志》＜蜀書二　先主傳第二＞）而盧植又與鄭玄師事當時大儒馬融（ 《後漢書》＜卷六十四　吳延史盧趙列傳第五十四＞），這層層師生關係可以看見劉備是 儒家信徒（且不論他之後的作為多有悖儒家精神），因此對於男女之防的觀念跟呂布還是 有很大的區別，當然，漢代的男女之防不像宋明那樣變態，但還是有的。 　第二是「酌酒飲食，名備為弟。」此時劉備年紀當是三十四歲，呂布長劉備兩歲，按常 理來說呂布為長，玄德為弟是沒錯，但請別忘了這時候呂布是落難來投靠劉備的，也就是 說劉備是主呂布是客，試想咱收留一位跑路的朋友，他酒後一直叫我小老弟如何如何，心理怎麼不會不悅？ 　但是從這篇資料看到劉備的不悅不是被叫小了，資料說：「備見布語言無常，外然之而 內不說。」語言無常就是與無論次的意思，其實簡單來說，劉備看不對眼的，就是呂布的 豪爽性格。 : 小弟對這篇史料的解讀大致上如上述所言， : 不知道這樣是否有誤? 　　看到這裡讓敝人想到一個很有趣的問題，其實史學研究是見仁見智的，的確，我們在 大學受到的最大訓誡就是被要求「秉筆直書」，追求胡適傅斯年等實事求是的精神，問題 是實證主義的漸趨沒落，尤其在當代實證論在社科領域幾乎沒有立足之地，實證主義已經 被打的體無完膚的情況下，資料的解讀的正確性似乎已經不是我們搞人文的在注重的，所 以才有後現代主義、才有文本主義、才在求消滅作者云云，但是問題也接踵而來，史學是 否還需要解讀或翻譯？若否，那寫出來的東西給誰看？而且又有什麼意義？看到原ＰＯ這 麼有趣的爭論時，（絕非貶意！！！！）說實話敝人十分羨慕還能有這樣的熱情在爭論， 畢竟在探討歷史的本質和書寫的時候，似乎早先的熱情都逐漸的被一點一點消磨掉了，那 些追求事實講究真相的熱情慢慢流失，覺得這該是史學研究者需要思考的新方向。（真的 很抱歉只是有感而發，回應帖變成心得文科科真抱歉．．．） : : 另外有個幾詞彙的解釋也想和各位請教： : : (1)、古文的「甚」字的解釋，不是作「非常」解釋，而是做「尚可」解釋嗎? 「甚」通常都用在強調語句，有「更加」的意思，轉個查詢網站： http://tw.18dao.net/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E7%94%9A : : (2)、婦床的「婦」字，是作丫環、女侍，或者是妓女解釋嗎? 上文有說明了。 : : 我尚有這兩點疑問想和各位先進請益， : 還望各位不吝嗇指導。 : 謝謝你們。 : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.122.209.51 : → HolyGhost:感覺是看不起呀...稱呼也丕到位，還叫人坐侍女位... 04/08 03:06 : 推 hugo7935:與其說看不起不如說自恃甚高，自以為就是角頭老大 04/08 07:46 : → hugo7935:然後又艾裝熟，完全不顧慮自己是什麼身分(馬超：看屁阿 04/08 07:49 : 推 hgt:呂布對劉備出乎的熱情 讓劉備感到怪怪的 就這樣 04/08 13:30 : 推 qazz123123:你自己的解讀咧 寫出來瞧瞧 04/08 16:47 : 推 a00080245:同邊地應該是說他們都是比較北方的人? 04/08 17:26 : → boman:那位翻譯的兄台的翻譯水平完全唔合格。 04/08 23:19 : 推 cancerho:邊地應該是非中央重點地帶? 涿郡和五原都稍微邊邊了點 04/08 23:23 : → cancerho:那個婦感覺應該是請老婆出來拜見 個人也覺得裝熟居多 04/08 23:25 : ※ 編輯: thesgins 來自: 140.122.209.51 (04/09 01:25) : 推 jackthegreat:呂奉先(ㄔㄣˊ ㄐㄧㄢˋ ㄓㄡ) <-就是這段的精華 04/10 19:34 : → diouse:同邊地人：籍貫都在邊境；結婚女子稱「婦」；呼弟：不敬 04/13 12:40 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.2.187