※ 引述《thesgins (Justin Verlander)》之铭言： : 标题: [请益] 关於吕布与刘备 : 时间: Fri Apr 8 02:32:20 2011 : : 代朋友PO: : : 不好意思， : 小弟有一事请教。 : 请问对於这份史料的解读， : 是如何解读成「吕布看不起刘备。」 　　在这里已经出现了一个历史学的初等问题，即导果为因的危机，「吕布看不起刘备。 」这是结果，看起来也是欲证明的问题，但是这种反证法在史学是难以使用的，毕竟当我 们有了一个既定的结论再找资料时，自然会关注那些有利於我们的资料，而忽视反证内容 ，所以任何推论还是得从资料出发。例如这边只是用《英雄记》，熟知《三国志》的朋友 都会联想到这是比较推崇刘备的资料，没有其他旁证下要得到无论是「吕布看不起刘备」 的结论还是其他云云都是有困难的。或许史实上吕布真的看不起刘备，但是从这则资料无 法得出这样的结论，这和史料解读能力无关，不才先写这洋洋洒洒没啥重点的开篇文，其 实才是本文的重点，以下从各个方向的评论都是小题目而已。 : 史料内容如下： : : 英雄记曰：布见备，甚敬之，谓备曰：「我与卿同边地人也。布见关东起兵，欲诛董卓。 : 布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布耳。」请备於帐中坐妇床上，令妇向拜，酌酒 : 饮食，名备为弟。备见布语言无常，外然之而内不说。 简短说明一下这则资料： 　１．「我与卿同边地人也。」 《三国志》＜蜀书二　先主传第二＞：「先主姓刘，讳备，字玄德，涿郡涿县人，汉景帝 子中山靖王胜之後也。」 同书＜魏书七　吕张臧传第七＞：「吕布字奉先，五原郡九原人也。」以及《後汉书》＜ 卷七十五　刘袁吕列传第六十五＞：「吕布字奉先，五原九原人也。」 查《汉书》＜地理志＞：「涿郡，高帝置。属幽州。县二十九：涿，桃水首受涞水，分东 至安次入河。」＆「五原郡，秦九原郡．．．属并州。．．．县十六：九原，莽曰成平。 」 另外再印证《後汉书》＜志第二十三　郡国五＞：　 　「　　--　凉州 　　　　　　上党　太原　上郡　西河　五原　云中　定襄　雁门　朔方 　　　　--　并州 　　　　　　涿郡　广阳　代郡　上谷　渔阳　右北平　辽西　辽东　玄菟　乐浪　辽东 属国 　五原郡秦置为九原，武帝更名。十城，户四千六百六十七，口二万二千九百五十七。 　涿郡高帝置。雒阳东北千八百里。七城，户十万二千二百一十八，口六十三万三千七百 五十四。」 从这些资料可以看到，刘备是涿郡人，而吕布是五原郡人，一在?州一在凉州，敝人手边 没有地图，凭印象中涿郡和五原都在河套长城（吕布更远，在今天蒙古地界）那附近，属 於东汉的「边地」，甚至有人认为吕布是胡人（忘了在哪看到的），所以吕布才会这样对 刘备说：「咱俩都是北方边境地区的人，是老同乡啦～！」。 　２．「布见关东起兵，欲诛董卓。布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布耳。」 　这句话实在没啥意思，就是吕布在讲自己的所作所为都是不得已的，如果照字面解释， 他自诩为正义的化身，搞不懂乡民为啥要杀他．．． 　３．「请备於帐中坐妇床上，令妇向拜，酌酒饮食，名备为弟。备见布语言无常，外然 之而内不说。」 　个人以为这句话才是你们争论的重点，简单来说，你们对於这则资料有着共同的问题， 即疑惑於刘备凭甚麽认为吕布语言无常，然後不爽咧？ 　这里有两个问题： 　第一是「请备於帐中坐妇床上，令妇向拜」这是什麽？其实往另外一个方向来想，就现 代社会来说，别人来家里作客你会请菲佣来行见面礼吗？还是请妻子呢？这样思考的话应 该就很简单可以理解这里的「妇」是妻子而不可能是侍女。（当然这边的妻子请不要想成 貂蝉之流．．．） 　不用想得太复杂，简单来看吕布就是在向刘备示好，请刘备入座内室，又叫妻子出来见 面，这在三国不是特例，尤其见於两个政权彼此联盟的时候，曹操去向张绣受降时，张绣 为了示好也让寡嫂出来见面就是。问题在於刘备领不领情？他知不知道吕布的豪爽性格？ 众所皆知刘备是比较内敛且阴沉的人（於是当时有枭雄之评论）〔这里懒得查找资料论证 了，囧〕，而且刘备「年十五，母使行学，与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同 郡卢植。」（《三国志》＜蜀书二　先主传第二＞）而卢植又与郑玄师事当时大儒马融（ 《後汉书》＜卷六十四　吴延史卢赵列传第五十四＞），这层层师生关系可以看见刘备是 儒家信徒（且不论他之後的作为多有悖儒家精神），因此对於男女之防的观念跟吕布还是 有很大的区别，当然，汉代的男女之防不像宋明那样变态，但还是有的。 　第二是「酌酒饮食，名备为弟。」此时刘备年纪当是三十四岁，吕布长刘备两岁，按常 理来说吕布为长，玄德为弟是没错，但请别忘了这时候吕布是落难来投靠刘备的，也就是 说刘备是主吕布是客，试想咱收留一位跑路的朋友，他酒後一直叫我小老弟如何如何，心理怎麽不会不悦？ 　但是从这篇资料看到刘备的不悦不是被叫小了，资料说：「备见布语言无常，外然之而 内不说。」语言无常就是与无论次的意思，其实简单来说，刘备看不对眼的，就是吕布的 豪爽性格。 : 小弟对这篇史料的解读大致上如上述所言， : 不知道这样是否有误? 　　看到这里让敝人想到一个很有趣的问题，其实史学研究是见仁见智的，的确，我们在 大学受到的最大训诫就是被要求「秉笔直书」，追求胡适傅斯年等实事求是的精神，问题 是实证主义的渐趋没落，尤其在当代实证论在社科领域几乎没有立足之地，实证主义已经 被打的体无完肤的情况下，资料的解读的正确性似乎已经不是我们搞人文的在注重的，所 以才有後现代主义、才有文本主义、才在求消灭作者云云，但是问题也接踵而来，史学是 否还需要解读或翻译？若否，那写出来的东西给谁看？而且又有什麽意义？看到原ＰＯ这 麽有趣的争论时，（绝非贬意！！！！）说实话敝人十分羡慕还能有这样的热情在争论， 毕竟在探讨历史的本质和书写的时候，似乎早先的热情都逐渐的被一点一点消磨掉了，那 些追求事实讲究真相的热情慢慢流失，觉得这该是史学研究者需要思考的新方向。（真的 很抱歉只是有感而发，回应帖变成心得文科科真抱歉．．．） : : 另外有个几词汇的解释也想和各位请教： : : (1)、古文的「甚」字的解释，不是作「非常」解释，而是做「尚可」解释吗? 「甚」通常都用在强调语句，有「更加」的意思，转个查询网站： http://tw.18dao.net/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E7%94%9A : : (2)、妇床的「妇」字，是作丫环、女侍，或者是妓女解释吗? 上文有说明了。 : : 我尚有这两点疑问想和各位先进请益， : 还望各位不吝啬指导。 : 谢谢你们。 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.122.209.51 : → HolyGhost:感觉是看不起呀...称呼也丕到位，还叫人坐侍女位... 04/08 03:06 : 推 hugo7935:与其说看不起不如说自恃甚高，自以为就是角头老大 04/08 07:46 : → hugo7935:然後又艾装熟，完全不顾虑自己是什麽身分(马超：看屁阿 04/08 07:49 : 推 hgt:吕布对刘备出乎的热情 让刘备感到怪怪的 就这样 04/08 13:30 : 推 qazz123123:你自己的解读咧 写出来瞧瞧 04/08 16:47 : 推 a00080245:同边地应该是说他们都是比较北方的人? 04/08 17:26 : → boman:那位翻译的兄台的翻译水平完全唔合格。 04/08 23:19 : 推 cancerho:边地应该是非中央重点地带? 涿郡和五原都稍微边边了点 04/08 23:23 : → cancerho:那个妇感觉应该是请老婆出来拜见 个人也觉得装熟居多 04/08 23:25 : ※ 编辑: thesgins 来自: 140.122.209.51 (04/09 01:25) : 推 jackthegreat:吕奉先(ㄔㄣˊ ㄐㄧㄢˋ ㄓㄡ) <-就是这段的精华 04/10 19:34 : → diouse:同边地人：籍贯都在边境；结婚女子称「妇」；呼弟：不敬 04/13 12:40 --

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