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因為有人老是拿明朝的劍斬清朝的官,只能拿舊聞回應。 另外,「劉表的保境安民政策」也可以去看一下,兩相對照。 ------------ 自從劉表到荊州任職後,與「董卓洛陽政府」、「李傕長安政府」的關係就相 當密切,原因無他,他荊州刺史的詔命本來就是「董卓洛陽政府」所發。是 故,劉表對漢獻帝的承認並不像「關東起義」那些首長轉換困難。【1】而從 劉表發展的脈絡中,我們也可以見到劉表利用中央政府所賜與的權威【2】, 鞏固荊州大族的向心力,並獲得大量士人的效忠,逐步增長其在荊州的地位 。【3】 但自從曹操奉迎天子到許縣,劉表與「曹操許昌政府」的關係就急速冷卻下 來,雖然還遣使奉貢,卻暗地裡與袁紹勾搭,其主要原因在「曹操許昌政府」 對劉表的敵視,在建安二年,「曹操許昌政府」就曾發下詔令討伐劉表【4】, 將劉表視之為與袁術同級的反賊,這也是孫策攻略劉表的合法性依據。 究竟劉表從哪些地方犯了「曹操許昌政府」的忌諱,恭謹變成了反逆?大致 從以下三點觀察: 1.劉表收容許多來自司隸、雍州的流亡者,其中有大量士人、前朝武將官員 (如張繡、楊定、王粲、裴潛等)。曹操視「李傕長安政府」為偽政府,自 然是反對劉表的舉動,但劉表不為所動,更因此與曹操武裝對峙(舞陽之戰 ),顯示其對這些流亡者勢在必得的決心。當然劉表此舉,也使其勢力增長 ,更引起曹操忌憚。 2.既然曹操視「李傕長安政府」為偽政府,且意欲收回原為中央的權力,那 麼其時間所發的詔令一概不予承認,這侵犯了劉表的權力來源。劉表原來的 職位只到「荊州刺史」,但是由於他是第一個承認「李傕長安政府」的諸侯 ,為了回饋,「李傕長安政府」給予相當高的權位,這使意欲中央集權的曹 操感到冒昧,幾番羞辱劉表。【5】要注意的是,曹操要收回中央權力的目標 不單純只針對劉表。在其所能管轄的境內州級最高長官又改回刺史,喪失了 軍事人事之權,即便像劉馥的揚州、梁習的并州、韋康的涼州此等邊界區域 ,仍是刺史地位。唯二到州牧地位的是曹操自己與劉備,曹操不用說了,然 劉備不使就州,顯然只是拿來籠絡用的虛銜。 3.最重要的是,劉表「郊祭天地」的行徑,讓曹操認為劉表顯然不尊重這新 立朝廷的權威。當劉先奉章詣許時,曹操追問劉先的就是這檔子事。【6】 但是,劉表不是袁術那種水平,面對「曹操許昌政府」的強硬態度,劉表仍 支持了下來。而曹操卻也硬氣,沒有把詔令取消-結果外觀一片祥和安樂的 荊州,實際上曹劉兩方卻是冷戰狀態(只有孫策一直發動攻勢而已)。劉表 仍然遣使奉貢,貢是貢了,卻暗地與袁紹交通,不斷接收來自北方曹操的仇 敵(張繡、劉備);而曹操也在南陽一帶佈有曹仁的軍團(只在官渡之戰調 回來擊韓荀,擊完又回南陽)。從一個角度可以看出曹劉兩方外弛內張的狀 態-彌衡出使劉表。曹操竟然將出使劉表視為死地!【7】 在這段時間,劉表不是沒有謀求與曹操和解,要支持曹操就是得取消詔令, 官渡之戰前夕,韓嵩出使就是雙方討價還價的折衝,然而韓嵩所帶回來的條 件是「遣子入質」-支持曹操還得把兒子當做人質,那劉表為什麼得支持曹 操?曹操僵化的外交態度,讓一個全國第三勢力的大軍閥只能靠向袁紹…… 然而很有趣的一點是,劉表雖然與袁紹同盟,卻沒有發兵。其原因在這段時 間,中央政府的權威正無形的消蝕劉表的勢力-這雖與荊州宗族有關,卻也 是劉表初起時與他們的默契。劉表既然以中央政府所賜與的權威籠絡荊州宗 族的向心力,那麼「中央政府的權威」與「劉表的勢力與欲望」相衝突時, 這些宗族們再加上來自北方的流亡士人,會不會轉而效忠朝廷呢?-所謂「 擁朝廷派」並非只指與曹操暗地私通往來的宗族們,而是認可「曹操許昌政 府」為當時中國唯一合法政府,以承續漢統為目標的士人。包含韓嵩、劉先 、鄧羲【8】等士人。韓嵩出使前為劉表的畫策與出使後勸諫劉表效忠朝廷 、劉先出使時可以大膽斥責曹操卻不脫是個荊州的「擁朝廷派」,看起來衝 突實際上不然,所謂的「二元效忠」是也。 如果劉表發兵,豈不是侵犯朝廷?劉表可以擺出積極防守的態勢(舞陽之 戰)、可以任由底下的傭兵頭(張繡、劉備)發動戰爭-由自己起兵?他是 不想幹荊州牧了是吧? 實際上,使劉表無法支援袁紹,影響劉表佈局的「張羨之亂」,也是劉表消 極的不服朝廷的結果【9】。如果連消極不服朝廷都會引起荊南四郡的反亂- 那麼以「中央權威」為號召的劉表起而主動發兵對抗「中央權威」會有什麼 下場不問可知。即便如此,當劉表病死劉琮即位之時,可以看出「擁朝廷派 」潛移默化獲得大部分荊州官員士人認可的效果。看不出來並不表示不存在 。 可以說,在外交環節上,曹操露出了顯而易見的失誤,袁紹在爭奪劉表這個 盟友獲得極大的優勢-然而一遇上漢獻帝這張神主牌,足以把曹操的外交失 誤的影響力降至最低。也就是說,漢獻帝這個東漢正統的存在使劉表投鼠忌 器,不得不說荀彧、毛玠、沮授等人的先見之明。 備註 【1】當時「關東起義」的諸侯認同已廢的少帝為正統,視獻帝為董卓的傀 儡。如曹操,正式名義上臣服以獻帝為首的中央政府是在其初掌兗州牧之際 (約在初平三年(192年))向「李傕長安政府」遣使奉貢,詳見《三國志. 董昭傳》;如袁紹,正式名義上臣服以獻帝為首的中央政府是在初平四年初 (193年),天子遣太僕趙岐和解關東,說服袁紹公孫瓚罷兵,詳見《後漢 書.袁紹傳》;又如袁術,更是自始自終都不承認漢獻帝的合法地位。 【2】”及李傕等入長安,冬,表遣使奉貢。傕以表為鎮南將軍、荊州牧, 封成武侯,假節,以為己援。” 《後漢書.劉表傳》 【3】”關西、兗、豫學士歸者蓋有千數,表安慰賑贍,皆得資全。遂起立 學校,博求儒術,綦母闓、宋忠等撰立五經章句,謂之後定。愛民養士,從 容自保。” 《後漢書.劉表傳》 【4】”策被詔敕,與司空曹公、衛將軍董承、益州牧劉璋等并力討袁術、劉 表。” 《江表傳》 【5】”(韓嵩)至許,果拜嵩侍中、零陵太守。” 《後漢書.劉表傳》、“拜 (劉)先武陵太守。” 《零陵先賢傳》這兩件事都顯明了曹操不承認劉表 擁有州牧與假節之權,剝奪其自選荊州境內州郡官吏的權力。(說白話點, 就是曹操吃劉表豆腐啦!) 【6】”(劉先)為劉表別駕,奉章詣許,見太祖。時賓客並會,太祖問先: 「劉牧如何郊天也?」先對曰:「劉牧託漢室肺腑,處牧伯之位,而遭王道未 平,群凶塞路,抱玉帛而無所聘頫,修章表而不獲達御,是以郊天祀地,昭 告赤誠。」太祖曰:「群凶為誰?」先曰:「舉目皆是。」太祖曰:「今孤有 熊羆之士,步騎十萬,奉辭伐罪,誰敢不服?」先曰:「漢道陵遲,群生憔 悴,既無忠義之士,翼戴天子,綏寧海內,使萬邦歸德,而阻兵安忍,曰莫 己若,既蚩尤、智伯復見於 今也。」太祖嘿然。” 《零陵先賢傳》 【7】”操怒,謂融曰:「禰衡豎子,孤殺之猶雀鼠耳。顧此人素有虛名,遠 近將謂孤不能容之,今送與劉表,視當何如。」於是遣人騎送之。”《後漢 書.彌衡傳》 【8】”天子都許,表雖遣使貢獻,然北與袁紹相結。治中鄧羲諫表,表不 聽,羲辭疾而退,終表之世。”《三國志.劉表傳》 ”表答羲曰:「內不失貢職,外不背盟主,此天下之達義也。治中獨何怪乎 ?」” 《漢晉春秋》 【9】”後太祖與袁紹相拒於官渡,表舉州以應紹。階說其太守張羨曰:「夫 舉事而不本於義,未有不敗者也。故齊桓率諸候以尊周,晉文逐叔帶以納王 。今袁氏反此,而劉牧應之,取禍之道也。明府必欲立功明義,全福遠禍, 不宜與之同也。」羨曰:「然則何向而可?」階曰:「曹公雖弱,仗義而起, 救朝廷之危,奉王命而討有罪,孰敢不服?今若舉四郡保三江以待其來,而 為之內應,不亦可乎!」羨曰:「善。」乃舉長沙及旁三郡以拒表,遣使詣 太祖。太祖大悅。”《三國志.桓階傳》 --



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◆ From: 27.105.11.136
1F:噓 kayama:貼出這篇爛文章做啥,裡面有解釋劉表的僭逆舉動?隻字未提 04/05 00:53
2F:噓 kayama:一心忠於漢室的劉表因為賭爛曹操就做出這種事?真是笑掉大牙 04/05 00:56
3F:→ kayama:避重就輕,導果為因,這篇爛文章看不出一點價值可言. 04/05 00:56
4F:→ apin0128:樓上那位似乎不認為除天子以外的人"郊天"是僭越的行為?? 04/05 00:58
5F:→ plok1:這篇寫得還算不錯呀,沒那麼慘吧... 04/05 01:02
6F:噓 kayama:是擁朝廷派還是擁曹派也搞不清楚,看看韓嵩那些人的言行 04/05 01:03
7F:噓 kayama:郊天不嚴重的話,看看"擬斥乘輿"如何?都學劉焉玩皇帝派頭了 04/05 01:06
8F:噓 kayama:劉表和袁紹有這麼晚才結盟?說的好像是曹操逼迫才和袁紹同盟 04/05 01:08
9F:→ apin0128:同你所說 "一心忠於漢室的劉表"卻有郊天舉動? 這很矛盾吧 04/05 01:09
10F:→ kayama:別誤會了,請看上篇有某人胡扯劉表忠於漢室. 04/05 01:13
11F:推 watwmark:這兩篇文章怎我看不出哪裡有說明"劉表忠於漢室"... 04/05 01:17
12F:噓 kayama:上篇文章的爛推論有寫道: 04/05 01:18
13F:→ kayama:劉焉長期不尊皇室,早被挾天子的李郭與重漢室的劉表兩方注 04/05 01:19
14F:→ kayama:意. 04/05 01:19
15F:→ kayama:看到沒,有某人居然寫出重漢室的劉表這樣的可笑字眼. 04/05 01:19
16F:→ watwmark:我看來看去原PO指寫出當時劉表與中央政府的關係往來而已 04/05 01:20
17F:→ watwmark:還是不懂,重漢室應該只是單純利益關係吧?原因劉表這州牧 04/05 01:21
18F:→ watwmark:的位置以及取得荊蔡兩家支持源自於中央政府的對劉表的認 04/05 01:21
19F:→ watwmark:可,純以利益面來考量,我是劉表我也得重漢室阿? 04/05 01:22
20F:噓 kayama:劉表並沒有重漢室,如果他重漢室就不會玩像是袁術一般的把戲 04/05 01:22
21F:→ kayama:他和李郭政府交好是因為他們滿足他的需求,和獻帝根本無關. 04/05 01:23
22F:→ watwmark:重漢室應該不能單純解讀維忠漢室吧?這應該也可說中央政府 04/05 01:24
23F:→ kayama:別被原作者胡亂擴張解釋給騙了,他連那些士人擁戴誰都不清楚 04/05 01:25
24F:→ watwmark:對於劉表在荊州維持政權有相當的影響,所以劉表重漢室,而 04/05 01:25
25F:→ watwmark:非"忠"漢室? 04/05 01:26
26F:噓 kayama:他玩皇帝遊戲,仿效帝王乘車,如果他真的重視漢室,也該知道 04/05 01:28
27F:→ ander112233:你就讓他這樣讀啦,讀完了就不會鬧了。(人本調) 04/05 01:28
28F:→ kayama:這會多嚴重影響重漢室的形式表現? 04/05 01:29
29F:→ ander112233:以上回watwmark: 04/05 01:30
30F:推 watwmark:說到劉表在荊州玩皇帝遊戲這件事我一直不明白,荊蔡這些 04/05 01:31
31F:噓 kayama:說的好,因為你就是和人本一樣的程度 04/05 01:31
32F:→ watwmark:人怎會容許劉表這樣亂搞?荊蔡的影響力應該不至於讓劉表 04/05 01:32
33F:→ watwmark:可以像劉焉在益州那樣無視地方勢力自己想怎樣就怎樣吧? 04/05 01:33
34F:噓 kayama:所以你也該知道蒯蔡的態度真的是重視漢室,別被那樣的前提 04/05 01:33
35F:→ kayama:限制住了. 04/05 01:33
36F:→ kayama:應該是蒯蔡是否真的重視漢室才對 04/05 01:34
37F:噓 kayama:蔡瑁和蒯越挺的是曹操,不是曹操把持的中央政府,所以劉表 04/05 01:37
38F:→ kayama:玩皇帝遊戲他們沒意見.他們只在乎劉表會不會去偷打曹操而已 04/05 01:38
39F:→ ander112233:回watwmark:曹操給劉表討逆詔令(與征討袁術同時期發 04/05 01:40
40F:→ ander112233:出),讓孫策像聞了腥的貓朝他猛攻,劉表會給曹操好臉 04/05 01:40
41F:→ ander112233:色看? 04/05 01:40
42F:→ ander112233:其實像這些士人,在兩元效忠的心態下,尊重漢室,但 04/05 01:40
43F:→ ander112233:並不代表他們尊重曹操,可以觀察附註6劉先的態度,他 04/05 01:41
44F:→ ander112233:可是不折不扣的親朝廷派。蒯蔡兩族大致如此。 04/05 01:41
45F:噓 kayama:蒯蔡是親朝廷派?看來你還是沒搞清楚他們和曹操的關係 04/05 01:42
46F:→ kayama:其他人更是蒯蔡小集團帶進來的,政治傾向相同,才會連曹操 04/05 01:42
47F:→ kayama:自己都不確定能打贏袁紹時,一群人在那鼓吹曹操必勝論. 04/05 01:43
48F:噓 kayama:自己腦補蒯蔡是親朝廷派,胡亂做出似是而非的結論真可笑. 04/05 01:46
49F:噓 kayama:張羨背叛的真正原因是因為劉表不鳥朝廷?你刻意漏掉這樣的 04/05 01:55
50F:→ kayama:引註,英雄記曰:張羨,南陽人。先作零陵、桂陽長,甚得江、 04/05 01:55
51F:→ kayama:湘間心,然性屈強不順。表薄其為人,不甚禮也。羨由是懷恨 04/05 01:55
52F:→ kayama:,遂叛表焉。桓階的話根本只是些空話,真正是他本來就想叛。 04/05 01:56
53F:→ ander112233:附註9 04/05 01:57
54F:噓 kayama:鬼扯又腦補,編造張羨叛變的動機很爽?去說書算了 04/05 01:59
55F:噓 kayama:附註9有寫?真是會敷衍人呀,引證偏頗還理直氣壯 04/05 02:04
56F:噓 kayama:每篇都是你幻想的結晶,編造出一堆爛理論來毒害世人 04/05 02:08
57F:噓 kayama:對自己的爛理論自信非凡,到處去宣揚還厚臉皮要人接受,可笑 04/05 02:17
58F:→ ander112233:張羨心裡就算想叛,但他找不到合於情理的反叛理由, 04/05 02:17
59F:→ ander112233:直到桓階提供;就與之前討論過的張魯一樣,懂嗎? 04/05 02:18
60F:推 kula0000:除了"忠於漢室"這點有爭議以外,其它部分有慘到被噓成這 04/05 02:19
61F:→ kula0000:樣嗎? 04/05 02:19
62F:→ ander112233:回kula0000:他高興就好。對於沒救的人別多費唇舌。 04/05 02:23
63F:噓 kayama:某人的爛文章才是沒救的象徵,可以理解. 04/05 02:26
64F:→ kayama:張魯合情合理也是你自己說的,從頭到尾都是你自己爛解釋 04/05 02:26
65F:噓 kayama:張羨需要理由也是你掰的,桓階傳有這樣寫?還不是他看到有 04/05 02:29
66F:→ kayama:曹操支援,成功可能性提升才造反.別在自己為是亂解釋了 04/05 02:30
67F:噓 kayama:說來說去你就是自大得不得了,以為自己說的都對,把自己膨脹 04/05 02:33
68F:→ kayama:到極點,好像是史學大家一樣,真是笑死人了. 04/05 02:33
69F:噓 kayama:再瞎掰呀,我看你能掰到什麼時候 04/05 02:38
70F:→ hareluyac:您倆看起來好像結怨很深 04/05 03:03
71F:推 chiayun:沒必要噓成這樣啦 04/05 03:16
72F:推 age317:推一個回來 這篇文章至少算有料 被噓成X1不太公允 04/05 05:40
73F:→ age317:劉表郊天的時間明顯在201年滅掉張羨父子、統有全荊之後, 04/05 05:43
74F:→ age317:所以劉表在196年前指責劉焉僭越自然是義正詞嚴、無愧於心 04/05 05:45
75F:→ ander112233:回hareluyac:老實說,我根本不認識他。 04/05 05:56
76F:推 Iser1ohn:總覺得這噓非常的私怨,推一下 04/05 09:25
77F:推 easycompany:有必要這樣噓嗎 04/05 09:31
78F:→ easycompany:不同意文章直接回一篇啊何必躲在推文裡 04/05 09:33
79F:推 papertim:有必要噓成這樣嗎?就不才小弟來看,寫得還不差啊 04/05 09:50
80F:推 GDBS:與其這樣噓,何不自己寫一篇回文? 04/05 10:23
81F:推 sdyy:這樣亂噓自己寫篇文阿 04/05 10:32
82F:→ sdyy:不然你回信就好了 04/05 10:32
83F:噓 kayama:你不認識我,但我認識你,我非常清楚你這傢伙的為人. 04/05 10:44
84F:噓 kayama:你做了什麼事情自己明白,看你晚上睡得著覺嗎? 04/05 10:46
85F:噓 kayama:在巴哈欺壓新人,羞辱發文者,還洋洋得意,搕F就覺得噁心. 04/05 10:49
86F:噓 kayama:我才不屑回這種人的低級鳥文,他的文只配被噓 04/05 10:51
87F:推 hugo7935:劉表任由底下的從屬勢力打曹操,自己也會被當作反逆朝廷 04/05 10:53
88F:→ hugo7935:的對象吧,"欲加之罪何患無辭"阿,Kea大的解釋我覺得比 04/05 10:54
89F:推 hihi29:某人該進桶冷靜一下了 04/05 10:56
90F:→ hugo7935:較合理,劉表想北伐但得不到底下的蔡、蒯等荊州士族的同 04/05 10:56
91F:→ hugo7935:意 04/05 10:56
92F:推 seaman675:推回來 04/05 10:58
93F:噓 kayama:kea大的文沒有像他那樣幻想一堆什麼重視朝廷,什麼朝廷派, 04/05 10:58
94F:→ kayama:結果理論亂七八糟,自打嘴巴. 04/05 10:58
95F:噓 kayama:浸水桶?這傢伙的推文也好不到哪去,看看KEA大那篇文章裡他 04/05 11:01
96F:→ kayama:說的那堆屁話. 04/05 11:01
97F:噓 kayama:重點應該是劉表究竟有沒有真的把朝廷當一回事,而不是他當時 04/05 11:11
98F:→ kayama:指責劉焉是不是義正辭嚴 04/05 11:11
99F:噓 kayama:這篇文章引多數史料,但卻胡亂解釋,價值比說書還低 04/05 11:16
100F:推 chiayun:還不錯的文章 04/05 11:19
101F:噓 kayama:爛文一篇 04/05 11:19
102F:噓 kayama:文章結構鬆散,說理差勁,作者人品更差. 04/05 11:24
103F:噓 kayama:看文章要先看作者,作者不好,文章就不會好. 04/05 11:31
104F:噓 kayama:別擺出一副無辜樣,你可是有新人殺手的稱號的霸凌者 04/05 11:36
105F:噓 kayama:殘殺新人,讓他們永遠不敢在歷史版面出現就是你的專長 04/05 11:44
106F:噓 kayama:對啦,歷史版面越來越冷清,變成你一個人玩的地方最爽 04/05 11:49
107F:→ sunsand:K兄 雖然我比較贊成你的論點 但請保持討論風度 04/05 11:54
108F:→ hareluyac:我覺得你可以發個懶人包或爆卦文之類的,不然這樣看只覺 04/05 11:58
109F:→ hareluyac:得怨念深重而已 04/05 11:58
110F:→ kayama:既然版主出來說話,我也不好意思繼續說下去. 04/05 12:05
111F:→ kayama:有興趣可以去巴哈姆特三國版看看這個人和人討論的口氣. 04/05 12:05
112F:→ kayama:堪稱現代彌衡. 04/05 12:06
113F:推 tekamolo:何必噓成這樣 有點欠風度 04/05 12:08
114F:推 a7v333:一個人噓到X2 04/05 13:49
115F:推 gtfour:一個人噓成這樣感覺很沒品 04/05 14:06
116F:推 commoc:幫補血.... 04/05 15:02
117F:推 Ilerfer:幫補血.... 04/05 15:35
118F:推 givemefish:對錯是一回事,但某K硬是噓文真的很沒風度 04/05 16:16
119F:推 noborukun:不認同可以發表文章進行,而不是一直在別人的文章下狂噓 04/05 17:44
120F:→ noborukun:巴哈討論版和這邊也沒啥關係,一直噓只顯的某K很無品 04/05 17:45
121F:→ noborukun:噓文用詞有些也已經有人身攻擊之嫌,該冷靜了吧 04/05 17:46
122F:→ tenweli:和巴哈不熟,但對一個人噓文噓到2X的舉動超不爽! 04/05 19:26
123F:→ tenweli:這根本已經是幾乎到可以動用板規的地步了吧!!?? 04/05 19:26
124F:推 hugo7935:討論請理性:) 補刀也不是什麼好事,我是建議請板主警告 04/05 20:19
125F:推 cancerho:好像有人沒發現自己的辯論大家也不削看 04/05 20:46
126F:推 Voony: 04/05 21:01
127F:推 eastpopo:補血~~ 04/05 21:20
128F:推 japanpirate:我和巴哈不熟 他版糾紛甚至是他站糾紛 不應該帶到這 04/05 21:28
129F:推 seaman675:補血 04/05 21:29
130F:推 sayuki: 04/05 21:32
131F:推 age317:補血 04/05 21:35
132F:推 sayuki: 04/05 21:44
133F:→ greecat:蠻贊同噓文者 = = 一些歷史討論板面就是有一堆愛幻想者 04/05 22:29
134F:→ ander112233:說出正史魔人這種詞彙、傳播殘殺新人的殺手謠言、把三 04/06 00:34
135F:→ ander112233:國版人氣下滑推給某特定對象的技倆…… 04/06 00:34
136F:→ ander112233:我已經知道你是哪裡來的,不是那個人就是他的徒子徒孫 04/06 00:35
137F:→ ander112233:。 04/06 00:35
138F:→ ander112233:怎麼老是用這招?沒別的?(茶) 04/06 00:35
139F:→ ander112233:(是他版事務,所以不想拿上來提,真的有興趣想聽爆 04/06 00:35
140F:→ ander112233:卦者到巴哈三國版,我可以說給你們聽) 04/06 00:36
141F:→ ander112233:口說無憑,不要為謠言所影響,我在那邊的舊文還很多, 04/06 00:36
142F:→ ander112233:歡迎各位參閱,本人不會躲也不會逃。看我是「新人殺 04/06 00:36
143F:→ ander112233:手」還是「針對對象不同,態度不同」- 04/06 00:36
144F:→ ander112233:順便厚顏無恥的招募人手,「三國人名索引」的更新還 04/06 00:37
145F:→ ander112233:需要諸位幫助。目前已經更新到ㄆ部完了,有你知道而 04/06 00:37
146F:→ ander112233:我沒有po到的人物請通知我喔! 04/06 00:37
147F:→ wc78: 借朋友的廢帳號發言 04/06 00:42
148F:→ wc78:這位確實是新人殺手 甚至還有跑去火鳳板戰正史的惡習(火鳳確 04/06 00:43
149F:→ wc78:實誤導 但是這也能看出此人個性如何之好) 04/06 00:44
150F:→ wc78:另外 新人殺手稱號確實無誤 早期這位確實還可以說"對象不同 04/06 00:44
151F:→ wc78:態度不同" 但是到後期根本專挑新人的文出來砲說:啊你錯了 04/06 00:45
152F:→ wc78:怎麼厝我不告訴你 去翻書勒哩勒哩勒" 04/06 00:45
153F:→ wc78:當我對正史的理解不足時在巴哈確實把這位當成神來拜 04/06 00:46
154F:→ wc78:現在我只覺得 科科 科科 04/06 00:46
155F:噓 wc78:總之我只賞一個噓 很客氣了(姑且我還不提本文內容有多麼...) 04/06 00:49
156F:→ ander112233:……我只想說你搞錯人了,本人從來沒有在巴哈火鳳板上 04/06 00:49
157F:→ ander112233:發過文。(本來「知道哪裡來的」的確是指火鳳版,你 04/06 00:50
158F:→ ander112233:自己捅出來的。) 04/06 00:50
159F:→ ander112233:我除了在三國版出沒外,火鳳版、真三版我是看看就算, 04/06 00:59
160F:→ ander112233:沒有在那裡發過言哪?(茶) 04/06 00:59
161F:→ ander112233:此外魯魯修版一段時間,鋼彈版一次,棒球好像有…… 04/06 01:00
162F:→ ander112233:就這樣。你可以盡量查。 04/06 01:00
163F:推 a7v333:wc78這ID一看好熟,回LOL從第一篇開始看.... 04/06 01:30
164F:→ a7v333:幾乎每一篇都有他三次以上的噓文,只有噓,沒有理由 04/06 01:30
165F:→ a7v333:又回KOEI版找公告,wc78等八分身惡意噓文鬧版被水桶 04/06 01:32
166F:→ ander112233:也許我有召怪屬性。 04/06 01:32
167F:→ a7v333:沒想到在這裡也能看見,不過總算有"字"了 04/06 01:32
168F:推 a7v333:看了一下,LOL版從第一篇到1329篇,有一大堆wc等分身的噓 04/06 01:35
169F:→ a7v333:估計大概噓了上千篇,每篇都噓好幾次,太強了 04/06 01:35
170F:→ ander112233:這兩個怪挺兇。(吃雞排喝奶茶) 04/06 01:37
171F:推 age317:查了LOL板跟KOEI板 好強大的怨念阿 可以噓這麼多次XDDD 04/06 01:39
172F:→ ander112233:誰把怪引來新手村的? 04/06 01:45
173F:→ ander112233:啊~~~~看來這帳號也是用過即丟的消耗品呢? 04/06 02:00
174F:→ ander112233:之後不會在上來了吧。虧我還等待他調查完後道個歉…… 04/06 02:00
175F:→ ander112233:之前那個亂噓的帳號那人也自承是養的…… 04/06 02:00
176F:→ ander112233:一個假人猛噓力抗三國版群雄,我只能說蠻絕的。 04/06 02:01
177F:推 noborukun:wc開頭的分身超多的啊… 04/06 03:27
178F:推 Landius:有糟,我大概猜得到是哪位仁兄對a兄有成見成這樣... 04/06 18:14
179F:→ hareluyac:哈哈三國版我也待過一陣子,不會是那幾個名人吧? 04/06 18:29
180F:噓 greecat:本來不噓的,看到發文者這種態度.... 04/06 19:03
181F:推 Landius:只能說逆恨真的是很可怕的東西,上網下線以後等於拂拭過一 04/06 19:42
182F:→ Landius:遍就算了,記恨記到這種程度我不知道該說什麼? 04/06 19:42
183F:→ ander112233:回greecat:什麼態度?被噓了五十幾次你覺得我要有什 04/07 00:35
184F:→ ander112233:麼態度?(茶) 04/07 00:35
185F:→ ander112233:回Landius:不是「袁術仁德論」那個,就是纏著c兄那 04/07 00:35
186F:→ ander112233:個,或是受到他倆影響的徒子徒孫。 04/07 00:36
187F:→ swallow510:以學識來看不似「袁術仁德論」那位 纏著c兄那位以文風 04/07 18:49
188F:→ swallow510:來看也不像 我懷疑另有其人 不過這就不太方便多說了 04/07 18:49
189F:→ ander112233:回swallow510:學識?我看不出什麼學識啊? 04/08 00:23
190F:→ ander112233:從他的回文感覺不出”有料”的感覺,多的是人身攻擊、 04/08 00:23
191F:→ ander112233:謾罵恐嚇、跳針鬧場。 04/08 00:24
192F:→ ander112233:你從他引的史料少得可憐與弄錯「分巴」時間(到現在 04/08 00:24
193F:→ ander112233:我還覺得好笑,龐羲從出征張魯一開始就想割據”當時 04/08 00:24
194F:→ ander112233:還不存在的巴西郡”)就知道等級了…… 04/08 00:25
195F:→ ander112233:不過有一點值得確定的,不愧是那個版出來的…… 04/08 00:26
196F:推 Landius:a兄沒入過火鳳板啊,我好像比較符合wc數字所說的條件耶(茶) 04/08 20:45
197F:→ ander112233:那ID是拿來亂噓用過即丟的帳號。 04/09 00:10
198F:→ ander112233:反正他只要胡編理由亂噓而已,就算是知道搞錯了大不了 04/09 00:10
199F:→ ander112233:不用這帳號。 04/09 00:11
200F:→ ander112233:曾經期待他道歉的我還挺蠢的。(茶) 04/09 00:11
201F:推 colamonster:人之患,在好為大大,真的是一點也沒錯 XDDDDD 04/09 02:58
202F:→ colamonster:所以我現在都藏頭縮尾過日子了,多麼寶貴的平靜(茶) 04/09 02:59
203F:→ ander112233:唉唉唉,這樣怎麼行呢?我還在期待你的”三國流言者 04/09 08:25
204F:→ ander112233:終結者”耶? 04/09 08:25
205F:→ ander112233:(雖然現在我也很懶了……之前想寫王忠後來又算了…… 04/09 08:25
206F:→ ander112233:) 04/09 08:26
207F:推 colin90149:2元? 04/09 20:57
208F:推 Landius:用c/p的話是沒啥p幣拿的. 04/09 21:15
209F:噓 kayama:科科 04/10 08:10
210F:噓 kayama:聊天之風不可長 04/10 08:46
211F:→ ander112233:給hareluyac:請問我可以發爆卦文嗎? 04/10 09:15
212F:→ ander112233:雖然是他版事務,我相信這裡的板友知道事情的來龍去 04/10 09:18
213F:→ ander112233:脈後,可以讓該位版友得到應有的公評。我問心無愧。 04/10 09:18
214F:推 Landius:人的怨念實在是太可怕了 04/10 09:35
215F:噓 kayama:知道就好,大家都不是好東西. 04/10 13:30
216F:推 Landius:那麼下了線去拂拭怨念才是首要,這種小手段就免了吧.(茶) 04/10 15:07
217F:噓 kayama:科科科 04/10 15:19
218F:噓 kayama:看來這廝結怨還不少,還想要這裡人來公評. 04/10 15:22
219F:噓 kayama:我心眼小,大家也都差不多,別在這開巴哈聊天室吐苦水,很難看 04/10 15:24
220F:推 Landius:a兄,應該這麼說,不當ㄉㄉ會比較快樂啊.(茶) 04/10 18:57
221F:→ ander112233:哦,很怕我揪你的醜事喔? 04/10 22:02
222F:→ ander112233:我說過我可是問心無愧,不怕被人公評,你?哈哈。 04/10 22:02
223F:→ ander112233:在巴哈三國版都待不下去的你,藏身之處只剩還不知道你 04/10 22:02
224F:→ ander112233:真面目的這裡? 04/10 22:03
225F:→ ander112233:告訴你,巴哈三國版的版友有獨立判斷的能力,所以你逃 04/10 22:03
226F:→ ander112233:走了;這裡的版友也有很高的智識水準-你以為你的烏 04/10 22:03
227F:→ ander112233:賊抹黑造謠把戲能撐多久? 04/10 22:03
228F:→ ander112233:只會跳針護航造謠,再唬爛個「結怨不少」就以為你可以 04/10 22:04
229F:→ ander112233:為所欲為? 04/10 22:04
230F:→ ander112233:我在等版主回應,等到他同意了你就科科了-反正你有 04/10 22:04
231F:→ ander112233:不少帳號,怕什麼呢?(茶) 04/10 22:05
232F:→ ander112233:(這傢伙噓文的用意,在抵銷我的推文數,各位可以觀 04/10 22:05
233F:→ ander112233:察看看-他用個用過即丟的雙重帳號力抗三國版群雄呢? 04/10 22:05
234F:→ ander112233:) 04/10 22:05
235F:→ ander112233:回hugo7935:你搞錯了,我的看法與Kea兄完全一樣,不 04/10 22:26
236F:→ ander112233:信的話可以去找我早年的舊文”劉表的保境安民政策”, 04/10 22:26
237F:→ ander112233:而在此篇文中我也說過 04/10 22:27
238F:→ ander112233:「然而很有趣的一點是,劉表雖然與袁紹同盟,卻沒有發 04/10 22:27
239F:→ ander112233:兵。其原因在這段時間,中央政府的權威正無形的消蝕劉 04/10 22:28
240F:→ ander112233:以下回文好了…… 04/10 22:31
241F:推 troylun:補血.... 04/11 10:26
242F:推 kevintim:聖光! 04/11 12:57
243F:推 articlebear:補血 就算文章有不對的地方 也可以討論 這態度... 04/11 18:02
244F:推 jackthegreat:只躲在推文裡開噓而不回文發文反駁 是心虛不敢嗎? 04/11 22:17







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