作者ander112233 (ander112233)
看板SAN
标题[讨论] 刘表、袁绍与曹操的三角关系
时间Tue Apr 5 00:47:43 2011
因为有人老是拿明朝的剑斩清朝的官,只能拿旧闻回应。
另外,「刘表的保境安民政策」也可以去看一下,两相对照。
------------
自从刘表到荆州任职後,与「董卓洛阳政府」、「李傕长安政府」的关系就相
当密切,原因无他,他荆州刺史的诏命本来就是「董卓洛阳政府」所发。是
故,刘表对汉献帝的承认并不像「关东起义」那些首长转换困难。【1】而从
刘表发展的脉络中,我们也可以见到刘表利用中央政府所赐与的权威【2】,
巩固荆州大族的向心力,并获得大量士人的效忠,逐步增长其在荆州的地位
。【3】
但自从曹操奉迎天子到许县,刘表与「曹操许昌政府」的关系就急速冷却下
来,虽然还遣使奉贡,却暗地里与袁绍勾搭,其主要原因在「曹操许昌政府」
对刘表的敌视,在建安二年,「曹操许昌政府」就曾发下诏令讨伐刘表【4】,
将刘表视之为与袁术同级的反贼,这也是孙策攻略刘表的合法性依据。
究竟刘表从哪些地方犯了「曹操许昌政府」的忌讳,恭谨变成了反逆?大致
从以下三点观察:
1.刘表收容许多来自司隶、雍州的流亡者,其中有大量士人、前朝武将官员
(如张绣、杨定、王粲、裴潜等)。曹操视「李傕长安政府」为伪政府,自
然是反对刘表的举动,但刘表不为所动,更因此与曹操武装对峙(舞阳之战
),显示其对这些流亡者势在必得的决心。当然刘表此举,也使其势力增长
,更引起曹操忌惮。
2.既然曹操视「李傕长安政府」为伪政府,且意欲收回原为中央的权力,那
麽其时间所发的诏令一概不予承认,这侵犯了刘表的权力来源。刘表原来的
职位只到「荆州刺史」,但是由於他是第一个承认「李傕长安政府」的诸侯
,为了回馈,「李傕长安政府」给予相当高的权位,这使意欲中央集权的曹
操感到冒昧,几番羞辱刘表。【5】要注意的是,曹操要收回中央权力的目标
不单纯只针对刘表。在其所能管辖的境内州级最高长官又改回刺史,丧失了
军事人事之权,即便像刘馥的扬州、梁习的并州、韦康的凉州此等边界区域
,仍是刺史地位。唯二到州牧地位的是曹操自己与刘备,曹操不用说了,然
刘备不使就州,显然只是拿来笼络用的虚衔。
3.最重要的是,刘表「郊祭天地」的行径,让曹操认为刘表显然不尊重这新
立朝廷的权威。当刘先奉章诣许时,曹操追问刘先的就是这档子事。【6】
但是,刘表不是袁术那种水平,面对「曹操许昌政府」的强硬态度,刘表仍
支持了下来。而曹操却也硬气,没有把诏令取消-结果外观一片祥和安乐的
荆州,实际上曹刘两方却是冷战状态(只有孙策一直发动攻势而已)。刘表
仍然遣使奉贡,贡是贡了,却暗地与袁绍交通,不断接收来自北方曹操的仇
敌(张绣、刘备);而曹操也在南阳一带布有曹仁的军团(只在官渡之战调
回来击韩荀,击完又回南阳)。从一个角度可以看出曹刘两方外弛内张的状
态-弥衡出使刘表。曹操竟然将出使刘表视为死地!【7】
在这段时间,刘表不是没有谋求与曹操和解,要支持曹操就是得取消诏令,
官渡之战前夕,韩嵩出使就是双方讨价还价的折冲,然而韩嵩所带回来的条
件是「遣子入质」-支持曹操还得把儿子当做人质,那刘表为什麽得支持曹
操?曹操僵化的外交态度,让一个全国第三势力的大军阀只能靠向袁绍……
然而很有趣的一点是,刘表虽然与袁绍同盟,却没有发兵。其原因在这段时
间,中央政府的权威正无形的消蚀刘表的势力-这虽与荆州宗族有关,却也
是刘表初起时与他们的默契。刘表既然以中央政府所赐与的权威笼络荆州宗
族的向心力,那麽「中央政府的权威」与「刘表的势力与欲望」相冲突时,
这些宗族们再加上来自北方的流亡士人,会不会转而效忠朝廷呢?-所谓「
拥朝廷派」并非只指与曹操暗地私通往来的宗族们,而是认可「曹操许昌政
府」为当时中国唯一合法政府,以承续汉统为目标的士人。包含韩嵩、刘先
、邓羲【8】等士人。韩嵩出使前为刘表的画策与出使後劝谏刘表效忠朝廷
、刘先出使时可以大胆斥责曹操却不脱是个荆州的「拥朝廷派」,看起来冲
突实际上不然,所谓的「二元效忠」是也。
如果刘表发兵,岂不是侵犯朝廷?刘表可以摆出积极防守的态势(舞阳之
战)、可以任由底下的佣兵头(张绣、刘备)发动战争-由自己起兵?他是
不想干荆州牧了是吧?
实际上,使刘表无法支援袁绍,影响刘表布局的「张羡之乱」,也是刘表消
极的不服朝廷的结果【9】。如果连消极不服朝廷都会引起荆南四郡的反乱-
那麽以「中央权威」为号召的刘表起而主动发兵对抗「中央权威」会有什麽
下场不问可知。即便如此,当刘表病死刘琮即位之时,可以看出「拥朝廷派
」潜移默化获得大部分荆州官员士人认可的效果。看不出来并不表示不存在
。
可以说,在外交环节上,曹操露出了显而易见的失误,袁绍在争夺刘表这个
盟友获得极大的优势-然而一遇上汉献帝这张神主牌,足以把曹操的外交失
误的影响力降至最低。也就是说,汉献帝这个东汉正统的存在使刘表投鼠忌
器,不得不说荀彧、毛玠、沮授等人的先见之明。
备注
【1】当时「关东起义」的诸侯认同已废的少帝为正统,视献帝为董卓的傀
儡。如曹操,正式名义上臣服以献帝为首的中央政府是在其初掌兖州牧之际
(约在初平三年(192年))向「李傕长安政府」遣使奉贡,详见《三国志.
董昭传》;如袁绍,正式名义上臣服以献帝为首的中央政府是在初平四年初
(193年),天子遣太仆赵岐和解关东,说服袁绍公孙瓒罢兵,详见《後汉
书.袁绍传》;又如袁术,更是自始自终都不承认汉献帝的合法地位。
【2】”及李傕等入长安,冬,表遣使奉贡。傕以表为镇南将军、荆州牧,
封成武侯,假节,以为己援。” 《後汉书.刘表传》
【3】”关西、兖、豫学士归者盖有千数,表安慰赈赡,皆得资全。遂起立
学校,博求儒术,綦母闓、宋忠等撰立五经章句,谓之後定。爱民养士,从
容自保。” 《後汉书.刘表传》
【4】”策被诏敕,与司空曹公、卫将军董承、益州牧刘璋等并力讨袁术、刘
表。” 《江表传》
【5】”(韩嵩)至许,果拜嵩侍中、零陵太守。” 《後汉书.刘表传》、“拜
(刘)先武陵太守。” 《零陵先贤传》这两件事都显明了曹操不承认刘表
拥有州牧与假节之权,剥夺其自选荆州境内州郡官吏的权力。(说白话点,
就是曹操吃刘表豆腐啦!)
【6】”(刘先)为刘表别驾,奉章诣许,见太祖。时宾客并会,太祖问先:
「刘牧如何郊天也?」先对曰:「刘牧托汉室肺腑,处牧伯之位,而遭王道未
平,群凶塞路,抱玉帛而无所聘頫,修章表而不获达御,是以郊天祀地,昭
告赤诚。」太祖曰:「群凶为谁?」先曰:「举目皆是。」太祖曰:「今孤有
熊罴之士,步骑十万,奉辞伐罪,谁敢不服?」先曰:「汉道陵迟,群生憔
悴,既无忠义之士,翼戴天子,绥宁海内,使万邦归德,而阻兵安忍,曰莫
己若,既蚩尤、智伯复见於 今也。」太祖嘿然。” 《零陵先贤传》
【7】”操怒,谓融曰:「祢衡竖子,孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名,远
近将谓孤不能容之,今送与刘表,视当何如。」於是遣人骑送之。”《後汉
书.弥衡传》
【8】”天子都许,表虽遣使贡献,然北与袁绍相结。治中邓羲谏表,表不
听,羲辞疾而退,终表之世。”《三国志.刘表传》
”表答羲曰:「内不失贡职,外不背盟主,此天下之达义也。治中独何怪乎
?」” 《汉晋春秋》
【9】”後太祖与袁绍相拒於官渡,表举州以应绍。阶说其太守张羡曰:「夫
举事而不本於义,未有不败者也。故齐桓率诸候以尊周,晋文逐叔带以纳王
。今袁氏反此,而刘牧应之,取祸之道也。明府必欲立功明义,全福远祸,
不宜与之同也。」羡曰:「然则何向而可?」阶曰:「曹公虽弱,仗义而起,
救朝廷之危,奉王命而讨有罪,孰敢不服?今若举四郡保三江以待其来,而
为之内应,不亦可乎!」羡曰:「善。」乃举长沙及旁三郡以拒表,遣使诣
太祖。太祖大悦。”《三国志.桓阶传》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.11.136
1F:嘘 kayama:贴出这篇烂文章做啥,里面有解释刘表的僭逆举动?只字未提 04/05 00:53
2F:嘘 kayama:一心忠於汉室的刘表因为赌烂曹操就做出这种事?真是笑掉大牙 04/05 00:56
3F:→ kayama:避重就轻,导果为因,这篇烂文章看不出一点价值可言. 04/05 00:56
4F:→ apin0128:楼上那位似乎不认为除天子以外的人"郊天"是僭越的行为?? 04/05 00:58
5F:→ plok1:这篇写得还算不错呀,没那麽惨吧... 04/05 01:02
6F:嘘 kayama:是拥朝廷派还是拥曹派也搞不清楚,看看韩嵩那些人的言行 04/05 01:03
7F:嘘 kayama:郊天不严重的话,看看"拟斥乘舆"如何?都学刘焉玩皇帝派头了 04/05 01:06
8F:嘘 kayama:刘表和袁绍有这麽晚才结盟?说的好像是曹操逼迫才和袁绍同盟 04/05 01:08
9F:→ apin0128:同你所说 "一心忠於汉室的刘表"却有郊天举动? 这很矛盾吧 04/05 01:09
10F:→ kayama:别误会了,请看上篇有某人胡扯刘表忠於汉室. 04/05 01:13
11F:推 watwmark:这两篇文章怎我看不出哪里有说明"刘表忠於汉室"... 04/05 01:17
12F:嘘 kayama:上篇文章的烂推论有写道: 04/05 01:18
13F:→ kayama:刘焉长期不尊皇室,早被挟天子的李郭与重汉室的刘表两方注 04/05 01:19
14F:→ kayama:意. 04/05 01:19
15F:→ kayama:看到没,有某人居然写出重汉室的刘表这样的可笑字眼. 04/05 01:19
16F:→ watwmark:我看来看去原PO指写出当时刘表与中央政府的关系往来而已 04/05 01:20
17F:→ watwmark:还是不懂,重汉室应该只是单纯利益关系吧?原因刘表这州牧 04/05 01:21
18F:→ watwmark:的位置以及取得荆蔡两家支持源自於中央政府的对刘表的认 04/05 01:21
19F:→ watwmark:可,纯以利益面来考量,我是刘表我也得重汉室阿? 04/05 01:22
20F:嘘 kayama:刘表并没有重汉室,如果他重汉室就不会玩像是袁术一般的把戏 04/05 01:22
21F:→ kayama:他和李郭政府交好是因为他们满足他的需求,和献帝根本无关. 04/05 01:23
22F:→ watwmark:重汉室应该不能单纯解读维忠汉室吧?这应该也可说中央政府 04/05 01:24
23F:→ kayama:别被原作者胡乱扩张解释给骗了,他连那些士人拥戴谁都不清楚 04/05 01:25
24F:→ watwmark:对於刘表在荆州维持政权有相当的影响,所以刘表重汉室,而 04/05 01:25
25F:→ watwmark:非"忠"汉室? 04/05 01:26
26F:嘘 kayama:他玩皇帝游戏,仿效帝王乘车,如果他真的重视汉室,也该知道 04/05 01:28
27F:→ ander112233:你就让他这样读啦,读完了就不会闹了。(人本调) 04/05 01:28
28F:→ kayama:这会多严重影响重汉室的形式表现? 04/05 01:29
29F:→ ander112233:以上回watwmark: 04/05 01:30
30F:推 watwmark:说到刘表在荆州玩皇帝游戏这件事我一直不明白,荆蔡这些 04/05 01:31
31F:嘘 kayama:说的好,因为你就是和人本一样的程度 04/05 01:31
32F:→ watwmark:人怎会容许刘表这样乱搞?荆蔡的影响力应该不至於让刘表 04/05 01:32
33F:→ watwmark:可以像刘焉在益州那样无视地方势力自己想怎样就怎样吧? 04/05 01:33
34F:嘘 kayama:所以你也该知道蒯蔡的态度真的是重视汉室,别被那样的前提 04/05 01:33
35F:→ kayama:限制住了. 04/05 01:33
36F:→ kayama:应该是蒯蔡是否真的重视汉室才对 04/05 01:34
37F:嘘 kayama:蔡瑁和蒯越挺的是曹操,不是曹操把持的中央政府,所以刘表 04/05 01:37
38F:→ kayama:玩皇帝游戏他们没意见.他们只在乎刘表会不会去偷打曹操而已 04/05 01:38
39F:→ ander112233:回watwmark:曹操给刘表讨逆诏令(与征讨袁术同时期发 04/05 01:40
40F:→ ander112233:出),让孙策像闻了腥的猫朝他猛攻,刘表会给曹操好脸 04/05 01:40
41F:→ ander112233:色看? 04/05 01:40
42F:→ ander112233:其实像这些士人,在两元效忠的心态下,尊重汉室,但 04/05 01:40
43F:→ ander112233:并不代表他们尊重曹操,可以观察附注6刘先的态度,他 04/05 01:41
44F:→ ander112233:可是不折不扣的亲朝廷派。蒯蔡两族大致如此。 04/05 01:41
45F:嘘 kayama:蒯蔡是亲朝廷派?看来你还是没搞清楚他们和曹操的关系 04/05 01:42
46F:→ kayama:其他人更是蒯蔡小集团带进来的,政治倾向相同,才会连曹操 04/05 01:42
47F:→ kayama:自己都不确定能打赢袁绍时,一群人在那鼓吹曹操必胜论. 04/05 01:43
48F:嘘 kayama:自己脑补蒯蔡是亲朝廷派,胡乱做出似是而非的结论真可笑. 04/05 01:46
49F:嘘 kayama:张羡背叛的真正原因是因为刘表不鸟朝廷?你刻意漏掉这样的 04/05 01:55
50F:→ kayama:引注,英雄记曰:张羡,南阳人。先作零陵、桂阳长,甚得江、 04/05 01:55
51F:→ kayama:湘间心,然性屈强不顺。表薄其为人,不甚礼也。羡由是怀恨 04/05 01:55
52F:→ kayama:,遂叛表焉。桓阶的话根本只是些空话,真正是他本来就想叛。 04/05 01:56
53F:→ ander112233:附注9 04/05 01:57
54F:嘘 kayama:鬼扯又脑补,编造张羡叛变的动机很爽?去说书算了 04/05 01:59
55F:嘘 kayama:附注9有写?真是会敷衍人呀,引证偏颇还理直气壮 04/05 02:04
56F:嘘 kayama:每篇都是你幻想的结晶,编造出一堆烂理论来毒害世人 04/05 02:08
57F:嘘 kayama:对自己的烂理论自信非凡,到处去宣扬还厚脸皮要人接受,可笑 04/05 02:17
58F:→ ander112233:张羡心里就算想叛,但他找不到合於情理的反叛理由, 04/05 02:17
59F:→ ander112233:直到桓阶提供;就与之前讨论过的张鲁一样,懂吗? 04/05 02:18
60F:推 kula0000:除了"忠於汉室"这点有争议以外,其它部分有惨到被嘘成这 04/05 02:19
61F:→ kula0000:样吗? 04/05 02:19
62F:→ ander112233:回kula0000:他高兴就好。对於没救的人别多费唇舌。 04/05 02:23
63F:嘘 kayama:某人的烂文章才是没救的象徵,可以理解. 04/05 02:26
64F:→ kayama:张鲁合情合理也是你自己说的,从头到尾都是你自己烂解释 04/05 02:26
65F:嘘 kayama:张羡需要理由也是你掰的,桓阶传有这样写?还不是他看到有 04/05 02:29
66F:→ kayama:曹操支援,成功可能性提升才造反.别在自己为是乱解释了 04/05 02:30
67F:嘘 kayama:说来说去你就是自大得不得了,以为自己说的都对,把自己膨胀 04/05 02:33
68F:→ kayama:到极点,好像是史学大家一样,真是笑死人了. 04/05 02:33
69F:嘘 kayama:再瞎掰呀,我看你能掰到什麽时候 04/05 02:38
70F:→ hareluyac:您俩看起来好像结怨很深 04/05 03:03
71F:推 chiayun:没必要嘘成这样啦 04/05 03:16
72F:推 age317:推一个回来 这篇文章至少算有料 被嘘成X1不太公允 04/05 05:40
73F:→ age317:刘表郊天的时间明显在201年灭掉张羡父子、统有全荆之後, 04/05 05:43
74F:→ age317:所以刘表在196年前指责刘焉僭越自然是义正词严、无愧於心 04/05 05:45
75F:→ ander112233:回hareluyac:老实说,我根本不认识他。 04/05 05:56
76F:推 Iser1ohn:总觉得这嘘非常的私怨,推一下 04/05 09:25
77F:推 easycompany:有必要这样嘘吗 04/05 09:31
78F:→ easycompany:不同意文章直接回一篇啊何必躲在推文里 04/05 09:33
79F:推 papertim:有必要嘘成这样吗?就不才小弟来看,写得还不差啊 04/05 09:50
80F:推 GDBS:与其这样嘘,何不自己写一篇回文? 04/05 10:23
81F:推 sdyy:这样乱嘘自己写篇文阿 04/05 10:32
82F:→ sdyy:不然你回信就好了 04/05 10:32
83F:嘘 kayama:你不认识我,但我认识你,我非常清楚你这家伙的为人. 04/05 10:44
84F:嘘 kayama:你做了什麽事情自己明白,看你晚上睡得着觉吗? 04/05 10:46
85F:嘘 kayama:在巴哈欺压新人,羞辱发文者,还洋洋得意,搕F就觉得恶心. 04/05 10:49
86F:嘘 kayama:我才不屑回这种人的低级鸟文,他的文只配被嘘 04/05 10:51
87F:推 hugo7935:刘表任由底下的从属势力打曹操,自己也会被当作反逆朝廷 04/05 10:53
88F:→ hugo7935:的对象吧,"欲加之罪何患无辞"阿,Kea大的解释我觉得比 04/05 10:54
89F:推 hihi29:某人该进桶冷静一下了 04/05 10:56
90F:→ hugo7935:较合理,刘表想北伐但得不到底下的蔡、蒯等荆州士族的同 04/05 10:56
91F:→ hugo7935:意 04/05 10:56
92F:推 seaman675:推回来 04/05 10:58
93F:嘘 kayama:kea大的文没有像他那样幻想一堆什麽重视朝廷,什麽朝廷派, 04/05 10:58
94F:→ kayama:结果理论乱七八糟,自打嘴巴. 04/05 10:58
95F:嘘 kayama:浸水桶?这家伙的推文也好不到哪去,看看KEA大那篇文章里他 04/05 11:01
96F:→ kayama:说的那堆屁话. 04/05 11:01
97F:嘘 kayama:重点应该是刘表究竟有没有真的把朝廷当一回事,而不是他当时 04/05 11:11
98F:→ kayama:指责刘焉是不是义正辞严 04/05 11:11
99F:嘘 kayama:这篇文章引多数史料,但却胡乱解释,价值比说书还低 04/05 11:16
100F:推 chiayun:还不错的文章 04/05 11:19
101F:嘘 kayama:烂文一篇 04/05 11:19
102F:嘘 kayama:文章结构松散,说理差劲,作者人品更差. 04/05 11:24
103F:嘘 kayama:看文章要先看作者,作者不好,文章就不会好. 04/05 11:31
104F:嘘 kayama:别摆出一副无辜样,你可是有新人杀手的称号的霸凌者 04/05 11:36
105F:嘘 kayama:残杀新人,让他们永远不敢在历史版面出现就是你的专长 04/05 11:44
106F:嘘 kayama:对啦,历史版面越来越冷清,变成你一个人玩的地方最爽 04/05 11:49
107F:→ sunsand:K兄 虽然我比较赞成你的论点 但请保持讨论风度 04/05 11:54
108F:→ hareluyac:我觉得你可以发个懒人包或爆卦文之类的,不然这样看只觉 04/05 11:58
109F:→ hareluyac:得怨念深重而已 04/05 11:58
110F:→ kayama:既然版主出来说话,我也不好意思继续说下去. 04/05 12:05
111F:→ kayama:有兴趣可以去巴哈姆特三国版看看这个人和人讨论的口气. 04/05 12:05
112F:→ kayama:堪称现代弥衡. 04/05 12:06
113F:推 tekamolo:何必嘘成这样 有点欠风度 04/05 12:08
114F:推 a7v333:一个人嘘到X2 04/05 13:49
115F:推 gtfour:一个人嘘成这样感觉很没品 04/05 14:06
116F:推 commoc:帮补血.... 04/05 15:02
117F:推 Ilerfer:帮补血.... 04/05 15:35
118F:推 givemefish:对错是一回事,但某K硬是嘘文真的很没风度 04/05 16:16
119F:推 noborukun:不认同可以发表文章进行,而不是一直在别人的文章下狂嘘 04/05 17:44
120F:→ noborukun:巴哈讨论版和这边也没啥关系,一直嘘只显的某K很无品 04/05 17:45
121F:→ noborukun:嘘文用词有些也已经有人身攻击之嫌,该冷静了吧 04/05 17:46
122F:→ tenweli:和巴哈不熟,但对一个人嘘文嘘到2X的举动超不爽! 04/05 19:26
123F:→ tenweli:这根本已经是几乎到可以动用板规的地步了吧!!?? 04/05 19:26
124F:推 hugo7935:讨论请理性:) 补刀也不是什麽好事,我是建议请板主警告 04/05 20:19
125F:推 cancerho:好像有人没发现自己的辩论大家也不削看 04/05 20:46
126F:推 Voony: 04/05 21:01
127F:推 eastpopo:补血~~ 04/05 21:20
128F:推 japanpirate:我和巴哈不熟 他版纠纷甚至是他站纠纷 不应该带到这 04/05 21:28
129F:推 seaman675:补血 04/05 21:29
130F:推 sayuki: 04/05 21:32
131F:推 age317:补血 04/05 21:35
132F:推 sayuki: 04/05 21:44
133F:→ greecat:蛮赞同嘘文者 = = 一些历史讨论板面就是有一堆爱幻想者 04/05 22:29
134F:→ ander112233:说出正史魔人这种词汇、传播残杀新人的杀手谣言、把三 04/06 00:34
135F:→ ander112233:国版人气下滑推给某特定对象的技俩…… 04/06 00:34
136F:→ ander112233:我已经知道你是哪里来的,不是那个人就是他的徒子徒孙 04/06 00:35
137F:→ ander112233:。 04/06 00:35
138F:→ ander112233:怎麽老是用这招?没别的?(茶) 04/06 00:35
139F:→ ander112233:(是他版事务,所以不想拿上来提,真的有兴趣想听爆 04/06 00:35
140F:→ ander112233:卦者到巴哈三国版,我可以说给你们听) 04/06 00:36
141F:→ ander112233:口说无凭,不要为谣言所影响,我在那边的旧文还很多, 04/06 00:36
142F:→ ander112233:欢迎各位参阅,本人不会躲也不会逃。看我是「新人杀 04/06 00:36
143F:→ ander112233:手」还是「针对对象不同,态度不同」- 04/06 00:36
144F:→ ander112233:顺便厚颜无耻的招募人手,「三国人名索引」的更新还 04/06 00:37
145F:→ ander112233:需要诸位帮助。目前已经更新到ㄆ部完了,有你知道而 04/06 00:37
146F:→ ander112233:我没有po到的人物请通知我喔! 04/06 00:37
147F:→ wc78: 借朋友的废帐号发言 04/06 00:42
148F:→ wc78:这位确实是新人杀手 甚至还有跑去火凤板战正史的恶习(火凤确 04/06 00:43
149F:→ wc78:实误导 但是这也能看出此人个性如何之好) 04/06 00:44
150F:→ wc78:另外 新人杀手称号确实无误 早期这位确实还可以说"对象不同 04/06 00:44
151F:→ wc78:态度不同" 但是到後期根本专挑新人的文出来炮说:啊你错了 04/06 00:45
152F:→ wc78:怎麽厝我不告诉你 去翻书勒哩勒哩勒" 04/06 00:45
153F:→ wc78:当我对正史的理解不足时在巴哈确实把这位当成神来拜 04/06 00:46
154F:→ wc78:现在我只觉得 科科 科科 04/06 00:46
155F:嘘 wc78:总之我只赏一个嘘 很客气了(姑且我还不提本文内容有多麽...) 04/06 00:49
156F:→ ander112233:……我只想说你搞错人了,本人从来没有在巴哈火凤板上 04/06 00:49
157F:→ ander112233:发过文。(本来「知道哪里来的」的确是指火凤版,你 04/06 00:50
158F:→ ander112233:自己捅出来的。) 04/06 00:50
159F:→ ander112233:我除了在三国版出没外,火凤版、真三版我是看看就算, 04/06 00:59
160F:→ ander112233:没有在那里发过言哪?(茶) 04/06 00:59
161F:→ ander112233:此外鲁鲁修版一段时间,钢弹版一次,棒球好像有…… 04/06 01:00
162F:→ ander112233:就这样。你可以尽量查。 04/06 01:00
163F:推 a7v333:wc78这ID一看好熟,回LOL从第一篇开始看.... 04/06 01:30
164F:→ a7v333:几乎每一篇都有他三次以上的嘘文,只有嘘,没有理由 04/06 01:30
165F:→ a7v333:又回KOEI版找公告,wc78等八分身恶意嘘文闹版被水桶 04/06 01:32
166F:→ ander112233:也许我有召怪属性。 04/06 01:32
167F:→ a7v333:没想到在这里也能看见,不过总算有"字"了 04/06 01:32
168F:推 a7v333:看了一下,LOL版从第一篇到1329篇,有一大堆wc等分身的嘘 04/06 01:35
169F:→ a7v333:估计大概嘘了上千篇,每篇都嘘好几次,太强了 04/06 01:35
170F:→ ander112233:这两个怪挺凶。(吃鸡排喝奶茶) 04/06 01:37
171F:推 age317:查了LOL板跟KOEI板 好强大的怨念阿 可以嘘这麽多次XDDD 04/06 01:39
172F:→ ander112233:谁把怪引来新手村的? 04/06 01:45
173F:→ ander112233:啊~~~~看来这帐号也是用过即丢的消耗品呢? 04/06 02:00
174F:→ ander112233:之後不会在上来了吧。亏我还等待他调查完後道个歉…… 04/06 02:00
175F:→ ander112233:之前那个乱嘘的帐号那人也自承是养的…… 04/06 02:00
176F:→ ander112233:一个假人猛嘘力抗三国版群雄,我只能说蛮绝的。 04/06 02:01
177F:推 noborukun:wc开头的分身超多的啊… 04/06 03:27
178F:推 Landius:有糟,我大概猜得到是哪位仁兄对a兄有成见成这样... 04/06 18:14
179F:→ hareluyac:哈哈三国版我也待过一阵子,不会是那几个名人吧? 04/06 18:29
180F:嘘 greecat:本来不嘘的,看到发文者这种态度.... 04/06 19:03
181F:推 Landius:只能说逆恨真的是很可怕的东西,上网下线以後等於拂拭过一 04/06 19:42
182F:→ Landius:遍就算了,记恨记到这种程度我不知道该说什麽? 04/06 19:42
183F:→ ander112233:回greecat:什麽态度?被嘘了五十几次你觉得我要有什 04/07 00:35
184F:→ ander112233:麽态度?(茶) 04/07 00:35
185F:→ ander112233:回Landius:不是「袁术仁德论」那个,就是缠着c兄那 04/07 00:35
186F:→ ander112233:个,或是受到他俩影响的徒子徒孙。 04/07 00:36
187F:→ swallow510:以学识来看不似「袁术仁德论」那位 缠着c兄那位以文风 04/07 18:49
188F:→ swallow510:来看也不像 我怀疑另有其人 不过这就不太方便多说了 04/07 18:49
189F:→ ander112233:回swallow510:学识?我看不出什麽学识啊? 04/08 00:23
190F:→ ander112233:从他的回文感觉不出”有料”的感觉,多的是人身攻击、 04/08 00:23
191F:→ ander112233:谩骂恐吓、跳针闹场。 04/08 00:24
192F:→ ander112233:你从他引的史料少得可怜与弄错「分巴」时间(到现在 04/08 00:24
193F:→ ander112233:我还觉得好笑,庞羲从出征张鲁一开始就想割据”当时 04/08 00:24
194F:→ ander112233:还不存在的巴西郡”)就知道等级了…… 04/08 00:25
195F:→ ander112233:不过有一点值得确定的,不愧是那个版出来的…… 04/08 00:26
196F:推 Landius:a兄没入过火凤板啊,我好像比较符合wc数字所说的条件耶(茶) 04/08 20:45
197F:→ ander112233:那ID是拿来乱嘘用过即丢的帐号。 04/09 00:10
198F:→ ander112233:反正他只要胡编理由乱嘘而已,就算是知道搞错了大不了 04/09 00:10
199F:→ ander112233:不用这帐号。 04/09 00:11
200F:→ ander112233:曾经期待他道歉的我还挺蠢的。(茶) 04/09 00:11
201F:推 colamonster:人之患,在好为大大,真的是一点也没错 XDDDDD 04/09 02:58
202F:→ colamonster:所以我现在都藏头缩尾过日子了,多麽宝贵的平静(茶) 04/09 02:59
203F:→ ander112233:唉唉唉,这样怎麽行呢?我还在期待你的”三国流言者 04/09 08:25
204F:→ ander112233:终结者”耶? 04/09 08:25
205F:→ ander112233:(虽然现在我也很懒了……之前想写王忠後来又算了…… 04/09 08:25
206F:→ ander112233:) 04/09 08:26
207F:推 colin90149:2元? 04/09 20:57
208F:推 Landius:用c/p的话是没啥p币拿的. 04/09 21:15
209F:嘘 kayama:科科 04/10 08:10
210F:嘘 kayama:聊天之风不可长 04/10 08:46
211F:→ ander112233:给hareluyac:请问我可以发爆卦文吗? 04/10 09:15
212F:→ ander112233:虽然是他版事务,我相信这里的板友知道事情的来龙去 04/10 09:18
213F:→ ander112233:脉後,可以让该位版友得到应有的公评。我问心无愧。 04/10 09:18
214F:推 Landius:人的怨念实在是太可怕了 04/10 09:35
215F:嘘 kayama:知道就好,大家都不是好东西. 04/10 13:30
216F:推 Landius:那麽下了线去拂拭怨念才是首要,这种小手段就免了吧.(茶) 04/10 15:07
217F:嘘 kayama:科科科 04/10 15:19
218F:嘘 kayama:看来这厮结怨还不少,还想要这里人来公评. 04/10 15:22
219F:嘘 kayama:我心眼小,大家也都差不多,别在这开巴哈聊天室吐苦水,很难看 04/10 15:24
220F:推 Landius:a兄,应该这麽说,不当ㄉㄉ会比较快乐啊.(茶) 04/10 18:57
221F:→ ander112233:哦,很怕我揪你的丑事喔? 04/10 22:02
222F:→ ander112233:我说过我可是问心无愧,不怕被人公评,你?哈哈。 04/10 22:02
223F:→ ander112233:在巴哈三国版都待不下去的你,藏身之处只剩还不知道你 04/10 22:02
224F:→ ander112233:真面目的这里? 04/10 22:03
225F:→ ander112233:告诉你,巴哈三国版的版友有独立判断的能力,所以你逃 04/10 22:03
226F:→ ander112233:走了;这里的版友也有很高的智识水准-你以为你的乌 04/10 22:03
227F:→ ander112233:贼抹黑造谣把戏能撑多久? 04/10 22:03
228F:→ ander112233:只会跳针护航造谣,再唬烂个「结怨不少」就以为你可以 04/10 22:04
229F:→ ander112233:为所欲为? 04/10 22:04
230F:→ ander112233:我在等版主回应,等到他同意了你就科科了-反正你有 04/10 22:04
231F:→ ander112233:不少帐号,怕什麽呢?(茶) 04/10 22:05
232F:→ ander112233:(这家伙嘘文的用意,在抵销我的推文数,各位可以观 04/10 22:05
233F:→ ander112233:察看看-他用个用过即丢的双重帐号力抗三国版群雄呢? 04/10 22:05
234F:→ ander112233:) 04/10 22:05
235F:→ ander112233:回hugo7935:你搞错了,我的看法与Kea兄完全一样,不 04/10 22:26
236F:→ ander112233:信的话可以去找我早年的旧文”刘表的保境安民政策”, 04/10 22:26
237F:→ ander112233:而在此篇文中我也说过 04/10 22:27
238F:→ ander112233:「然而很有趣的一点是,刘表虽然与袁绍同盟,却没有发 04/10 22:27
239F:→ ander112233:兵。其原因在这段时间,中央政府的权威正无形的消蚀刘 04/10 22:28
240F:→ ander112233:以下回文好了…… 04/10 22:31
241F:推 troylun:补血.... 04/11 10:26
242F:推 kevintim:圣光! 04/11 12:57
243F:推 articlebear:补血 就算文章有不对的地方 也可以讨论 这态度... 04/11 18:02
244F:推 jackthegreat:只躲在推文里开嘘而不回文发文反驳 是心虚不敢吗? 04/11 22:17